www.woodturning.dk

Hej til jer alle

jeg er i tvivl om hvor hurtig og langsomt ens maskine skal kunnen køre er det et par venlige personer der kan hjælpe mig lidt der ??

_________________
Cand. en masse

langsomt nok og hurtigt nok.

det er meget med hvad du vil dreje. men store ting ude af balance skal kunne drejes med meget lav hastighed. 100-200 rpm.

spindlearbejde gerne med masser af fart på. jeg drejer penne og korte spindeler med 3500rpm.

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

jeg er med Rasmus,
jeg har den gyldne regel, hvis drejebænken tager en kvikstep
hen over gulvet er hastigheden for stor.

du kan også tage et glas vand og stille på mortordokken,
hvis glasset bliver stående er hastigheden ok.

_________________
Livet er ikke det værste man har
om lidt har Winnie kaffen klar.
Steffen. Vordingborg
hjemmeside http://u528439.mono.net/

jeg siger mange tak for de hurtige svar og vil vider men mit projekt som i kommer til at se når jeg bliver færdig med det ( hvis det ikke bare kommer til at samle støv )

_________________
Cand. en masse

Ja undskyld jeg spørger hvad er det for en bænk der kan køre 100-200 rpm?

_________________
Der altid tobak der skal ryges, der er altid en klods der skal slibes
hjemmeside http://www.schaaruppiber.dk

jeg har en nova som kan komme der ned .

_________________
Livet er ikke det værste man har
om lidt har Winnie kaffen klar.
Steffen. Vordingborg
hjemmeside http://u528439.mono.net/

En, der er elektronisk (frekvens)styret og lavt gearet.
En trefaset motor kan rotere ved så lavt som 2-3 Hz. Er den bygget til 1400 o.min. ved 50 Hz, svarer hver svingning til 1400/50 = 70 o.min, og det laveste omdrejningstal bliver derfor i områder 100-200 o.min.
Hertil kommer så, at bænken ikke nødvendigvis trækker spindlen 1:1. Er forholdet 2:1 bliver laveste rotation 35 o.min. pr 1 Hz eller altså noget i retning af en omgang pr. sekund.
Modsat kan man sætte frekvensen op til omkring 120 Hz på en trefaset motor = 120/50 eller 2,1 gange motorens rotation ved 50 Hz. Med en gearing på 1:1 giver det 3360 o.min. Igen kan dette omdrejningstal jo være gearet, f.eks til 2:1, og så fiser spindlen rundt med 6720 o.min. hvilket er ret kvikt.

Motoren har ikke så mange kræfter ved afvigende frekvenser, som den har ved netop 50 Hz, men tilstrækkeligt mange til at bruges på en trædrejebænk.

_________________
Viden er en af de ting, der bliver mere af, når man giver den væk!

Min leverer omkring to HP ved 50 omdrejninger i minuttet.

Tjek min yder også ned til omkring 50 rpm.

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

I den lidt billigere prisklasse: Axminster AWVSWL1200. Fra omkring 130 O/min.

_________________
Venlig hilsen Bjørn

'Ingen kan alt, men alle kan noget'

En Jet 1220VS når lige præcis ned på 200 rpm.
Men man har så kun en halv pony til rådighed

VH,
Lars

De fleste - moderne frekvensomformere er bygget til at kunne levere næsten max moment i størstedelen af frekvensområdet 10 til 50 Hz.

Sætter man gearing og frekvens så akslen kører over de 50 Hz falder momentet med en eller anden %, men, til trædrejning betyder det ikke det helt store, da skærehastigheden - d.v.s hvor hurtigt træfiberene skæres af betyder at friktionen mellem jern og træ næsten elimineres ved høje skærehastigheder.

Ved små hastigheder har man derimod brug for så højt moment som overhovedet muligt, alternativt brug for en motor med mange HK.

Udvekslingen mellem motor og aksel er sædvanligvis tæt på 1:1, men mange bænke er forsynet med f.eks 1:2 og 2:1 (eller noget i den stil) udveksling når der er monteret en frekvensomformer.

Man bør vænne sig til at anvende den højste skærehastighed mulig. D.v.s at man anvender muligheden for at udnytte emnets diameter i forhold til akslens omdrejninger til at få den bedst mulige skærehastighed. Pas på hvis der er ubalance eller for høj vægt til den pågældende bænk.

I professionelle kehlemaskiner (høvle) opererer man nu om stunder med op til 12000 o/min på cutterne - som så også har 6-8 skær hver. Fremtrækshastigheden ligger så i omegnen af ca. 250 m/min (eller mere).(Fyrretræ)

Ganske kort illustrerer dette bare hvor meget det betyder at have det bedst mulige forhold mellem skærehastighed og overfladekvalitet, og jeg vil tro de fleste trædrejere har forsøgt sig med forskellige hastigheder i forhold til emnets diameter.

Se f.eks hvad Rasmus skriver i et tidligere indlæg her i tråden.

Bare husk : Jo hurtigere bænken kører desto større er kræfterne som frigives hvis træet "går i kredsløb", husk personlig beskyttelse

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Det hjælper måske lidt at tænke på de kræfter som rotationen skaber i træet:

Først skærehastigheden, dvs den hastighed som træet bevæger sig mod jernet der skærer:

Formula: o/m x dia x Pi (3,1416)
Heraf kan det ses at om du fordobler omdrejningerne eller diameteren, så fordobles skærehastigheden.

Centrifugalkraften, som forsøge at slynge noget væk fra emnet opfører sig således:

1. Centrifugalkraften stiger lineært med diameteren, så dobbelt diameter giver dobbelt så meget centrifugalkraft.

2. Centrifugalkraften stiger kvadratisk med omdrejningerne, Så dobbelt hastighed giver fire gange mere centrifugalkraft. (2 x 2 = 4)

3. Ringstress (engelsk: hoop stress), de kræfter der prøver på at få den yderste ring af træet til at strække sig stiger kubisk med hastigheden, so dobbelt hastighed giver otte gange større belastning af yderkanten af en skål. (2 x 2 x 2 = 8)

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

ah det er vist en røøver 250 m/min

_________________
Medlem af drejeklubben 4224.

hej Steen Viggo,

For lige at være sikker på at min gamle hukommelse ikke er for tåget, har jeg sendt en mail til en gammel ven som arbejder med den slags hver dag.

han vender nok tilbage i næste uge - så bliver det jo lidt interessant at se hvad teknologien har opnået de siodste år.

God bededagsferie

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Kæden på en motorsav flytter sig med 21 m/sek.
Set i lyset af det, lyder 250m/sek godt nok hurtigt.

250m/min = 4,166666666666666666666 m/sek

_________________
Finn Guldbæk

Lad spånerne flyve, men hold styr på støvet.

Her er en notat
det er taget her fra
http://www.maskinkorekort.dk/Indhold/ke ... anvend.htm


13 - Enkeltspindlet kehler


På en kehlemaskine med en spindel, ligger spindlen frit over arbejdsbordet – fastholdt i et leje i den del af spindlen, der ligger ind over maskinstativet.

Spindelpartiet er stilbart horisontalt op til 10-15 mm.
Ved kehlearbejde med større værktøjer skal spindlen støttes af et pinolstyr eller støtteleje, der kan være både under- og overliggende.

Det underliggende pinolstyr er fastgjort til arbejdsbordet og skal følge højdeindstillingen og må derfor ikke indstilles, før den endelige højdeindstilling er foretaget.

I modsat fald kan pinolstyret bøje spindlen. Når man anvender støtteleje med konisk udboring for akselspidsen, skal man være omhyggelig med tilspændingen. Man bør altid trykke lidt smørelse ind i pinollejet og fordele det ved at trykke pinolstyret mod akslen, før det fastspændes. Glemmes dette, bliver lejet hurtigt varmt.

Det overliggende pinolstyr er uafhængig af arbejdsbordets indstilling. Det skal indstilles med stor nøjagtighed, således at spindlen ikke presses til nogen af siderne.
Husk spindel og skærende værktøjer skal være afskærmet således at det ikke er muligt utilsigtet at komme ind i fareområdet, Dette gælder også og især prøvekørsel

Fremføringen af emnerne sker ved hjælp af to riflede og sektionsdelte valser, der er skråtstillede i forhold til sidelandet, således at emnet trækkes ind imod landet. I emner hvori trykmærker fra de riflede stålhjul ikke fjernes ved bearbejdningen, kan der anvendes glatte gummivalser. Valserne er stilbare i højden og er fjederbelastede, således at de fortsat yder tryk ved mindre variation af emnetykkelsen.

Fremføringshastigheden er variabel enten med faste hastigheder f.eks. 3, 5 og 7 m/min., eller ved hjælp af trinløst gear, hvor alle hastigheder fra 0 til 10 m/min. kan opnås.
Ved indføringen virker fremføringsvalserne som trykanordning. Efter bearbejdningen skal emnerne fastholdes, således at de ikke slynges tilbage mod operatøren.

Til at fastholde emnerne er der anbragt en trykstang, hvorpå der fastspændes en trykfod.

Trykfoden, der udformes i hårdttræ, bøg eller lignende, skal anbringes så tæt på det skærende værktøj som muligt.

Trykfoden skal være tildannet således, at den danner kontra til det kehlede emne.

Herved ydes det mest effektive tryk.

det er makeret med rød

_________________
Medlem af drejeklubben 4224.

Der er to emner i luften i denne tråd, nemlig skærets hastighed og fremtrækkets hastighed.
Dokumentationen til en moderne kehlemaskine kan hentes her som .pdf fil:
http://www.junget.dk/2008/Products/mach ... fault.aspx

Spindelhastighed op til 12.000 rpm, max Ø på cutter 200 mm.
Omkreds: 200 * 3.14 = 628 mm
Skærets hastighed: 12000*628 mm = 7536000 mm / min = 7536 m/min = 7536/1000*60 km/t = 452,160 km/t

På Stigs kædesav kører et skær 21 m/sek = 21*3600 m/t = 21*3.6 km/t = 75,6 km/t
Jeg mener ikke, at det er urealistisk, at en kehlemaskine sender et skær forbi med 6 gange så høj hastighed som en kædesav. Ser man på resultatet er det, der kommer ud af kehlemaskinen, høvlet træ, mens kædesaven efterlader en ganske rå overflade. Også den kendsgerning, at kehlemaskinen har op til 50 HK motor siger jo noget om, at den nok kan lave mere end kædesaven.

Fremtræk op til 30 m/min = 30000 mm/min
Spåntykkelse: 30000 mm / 12000 rpm = 2.5 mm ved fuldt fremtræk og hurtigste rotation, men spåntykkelsen skal deles mellem det antal skær, der er på maskinen. Med 6 skær (se billede i dokumentet) bliver den ca 0.4 mm pr. skær, med en savklinge med mange tænder endnu mindre.

Det er jo egentlig det sidste tal, der er interessant. Jeg målte lige en pænt tyk, helt tør spån drejet af en våd klods til 0.45 mm, så tallet er ganske realistisk.

_________________
Viden er en af de ting, der bliver mere af, når man giver den væk!

Det er godt nok fornemt med alle de beregningseksempler, men det væsentlige er jo nok at relatere det tilbage til trædrejningen, hvor, og det skal man jo ikke glemme i farten, er at man holder det skærende værktøj med HÅNDKRAFT, samt at man anvender en særdeles flexibel afstand mellem lan og skær.

Som Steen Viggo skriver om: Den gode gamle 1-spindlede kehler, som nærmest var livsfarlig at arbejde med. Den kørte med fir-kant kuttere med 4 stk. påspændte jern (f.eks vinduesprofiler etc), og der var fremtrækshastigheden ikke særlig stor (3-7 m/min normalt).

På de store 8-10 spindlede kehlemaskiner til lamelhøvling kører man normalt med omkring 150- 180 m/min, hvor det er splitsaven som nok sætter begrænsningen (man kan have op til ca. 6 klinger på en aksel).

Til f.eks høvling af lister/fodspark/gerekter etc. hvor der ikke saves, kører fremtrækket sædvanligvis omkring 200-250 m/min.

Disse Kehlemaskiner er sædvanligvis 6- spindlede.

Omsætter man Erling SJ's eksempler til håndholdt spåntagning, er illustrationen klar, det vi lærte i skolen om "kraft x arm" gælder jo også her, og alle kender jo godt hvor godt man skal holde fast i U-jernet når man høvler træ af, og alle ved jo også godt hvor meget det betyder hvis man ikke sørger for at holde lannet tæt til træet. bare 5 cm afstand mellem træ og lan kan jo betyde at det næsten er umuligt at holde et godt skær.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

A tøvs I er kørt af sporet

_________________
Venlig hilsen Bjørn

'Ingen kan alt, men alle kan noget'

Du har ganske ret

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

>A tøvs I er kørt af sporet

MON ikke!


Men som så ofte før når en tråd taber tråden, så er det sku lærerigt

VH,
Lars

Hvis du kigger i bunden af et snit lavet med en velfilet helmejselkæde, er den ligeså glat som var den lavet med et cutterjern.


Bemærk at jeg skriver " velfilet", det er der det kikser for de fleste.

A' har sgu aldrig set en savkæde med en skærebredde på 200 mm (Ups)

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Dem er jeg nok en af (selv om konen af og til mener, at jeg er noget for mig selv).

Men det hører jo også med til billedet, at en kædesav stort set altid arbejder på tværs af årerne, mens en kehlemaskine typisk arbejder på langs. Æbler og bananer igen igen

_________________
Viden er en af de ting, der bliver mere af, når man giver den væk!

for lige at afsluitte denne - total "off issue" i denne tråd, har jeg i dag fået følgende svar tilbage fra en god ven som bare ved hvad han snakker om.

han er produktionschef på en af Europas største laminringsfabrikker, hvor man producerer både limtræsplader som laminerede emner til f.eks vinduer og døre.

Han skriver:

Hej Bjørn

Håber jeg kan være din specialist i denne sag.
Der er ikke kun et svar på dit spørgsmål, det afhænger helt af hvad der høvles.

1. Hvis der er tale om høvling, der efterfølgende skal limes, køres der ikke meget over 60-80 meter, men dette skyldes mindst lige så meget den store effekt der skal bruges til savklinger.
2. Høvling af brædder til laminering køres der langt hurtigere, 100-150 meter. Dette gælder også for lister og lign. kehling hvor der forventes en rimeligt pænt resultat.
3. Høvling af profilbrædder og lign har du helt ret i at der køres langt hurtigere på, så her er dine 250 meter ikke skudt helt forbi.

Det sidste jeg har set vist til høvling af emner, spærtræ og andre brædder-planker til eks. Trælaster, er høvlemaksiner op til 600 meter i fremføringshastighed, her kniber det dog lidt med udstyret til at få det lagt i maskinen og få det stoppet og stablet igen.

Håber du kan bruge dette i snakken på egnen.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262