www.woodturning.dk

Er der nogen som ved noget om frekvensomformere?
Sagen er at jeg har fået fingre i en gammel metaldrejebænk, som med et minimum af snilde vil kunne blive udmærket - tror jeg. Den har ca 80 cm drejelængde, dog kun ca 13 cm over vangen, men man kan fjerne den første del - og så er der 21 cm. I øvrigt kan jeg faktisk vende hele motordokken med to skruer (ca 2 min) - så jeg vil også kunne dreje store emner.
Den vejer ca 250 kg - og er RET stabil.
Men jeg vil gerne kunne arbejde med trinløs hastighed - og det skulle kunne lade sig gøre, da der hører en 1hk trefaset motor med. Og med en frekvensomformer kunne jeg vel også slippe for at skulle have installeret 400v i garagen?

Jeg har fundet disse på nettet: http://www.elsag.dk/pi1220004976.htm?categoryId=51
Er det en god idé?

Jeg fandt også: http://kurser.iha.dk/eit/et-aut1/Kursusmateriale/FrekvensConvertere/v%91rd%20at%20vide%20om%20fc.pdf - men det er dog for omfattende at læse en hel bog om det - synes jeg.

_________________
Gunnar Langemark
- rådgiver, alkymist og aspirerende træmand.

det skulle kunne lade sig gøre at konvertere den... jeg er sikker på at nogen af de elteknikse genier der forefindes her kommer med en masse indput til dig om hvad og hvordan...

Lyder meget meget spændende med den metaldrejebænk... om det kan svare sig aner jeg ikke...

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

Hej Gunnar,

Hvis drejebænken har en Norton gearkasse (Det kaldte man gearkasserne på metalbænkene for en del år siden)er hele gearskiftet indelukket i et hus, hvor der så sidder 2 gearstænger til gearskift.
Hvis de virker kan du så let stille den ønskede hastighed fra ganske lav til ca 2200 o/min.

Du vil på denne måde have et stort antal hastigheder til rådighed - uden at miste moment, men, du må jo regne med at skulle have 3 x 400V til rådighed.

Hvis du ønsker at bygge maskinen om til en- faset frekvensomformer, må du også regne med at der skal skiftes motor da du mister ca. 30-40% af momentet hvis du bare omkobler den monterede motor(til 240 V). Og det er nok ikke sandsynligt at der kan isættes en motor som fylder mere end den eksisterende.

Men, trods alt, er en god drejebænk til jern/metal også en særdeles god base for en trædrejebænk - og så kan du også lave gevind på den.

God fornøjelse

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Ja - så måtte jeg have fat i kameraet.






















Håber det giver et lidt bedre indtryk af uhyret. Det er en gammel satan.

_________________
Gunnar Langemark
- rådgiver, alkymist og aspirerende træmand.

Hej Gunnar!
Det er godt nok en gammel svend, men dog ikke så gammel, at den kun kunne fås sortmalet, jeg gætter på, at den er fra trediverne.
Det er lidt svært at se alle detailer, men en norton kasse er der ikke på bænken. Norton kassen er den gearkasse, som bestemmer gearingen mellem spindlen og fremføringen, når man skal skære gevind, det klares istedet med tandhjul, som individuelt monteres i bagenden af bænken, mellem spindel og den gevindspindel, som ligger foran på bænken, det er nok de tandhjul, som ligger i vaskebaljen.
Så vidt jeg kan se, så er der remskiver til fladremme på spindlen, men kileremskive på motoren , det ser også ud til, at der er en eller anden form for gearing omkring hovedspindlen, men det kan jeg ikke rede ud.
Er lejerne kuglelejer eller glidelejer?, det kan have betydning hvis du ønsker at køre med et højt omdrejningstal.
Nu til spørgsmålet om frekvensomformer. Jeg mener, at der til små motorer findes frekvensomformere, som fødes med 1 fase, og som sender 3 faser til motoren, men det er ikke noget, jeg har hæftet mig ved, der var altid 3 faser ved det, jeg arbejdede med.
Men hvorfor ønsker du trinløs variation, man har klaret sig fint i mange år uden, hvis det er et absolut krav, så var et trinløst gear måske en mulighed. Det er rigtigt nok, at motorens effekt falder, hvis man sætter en kondensator på, men det er tilfældet med en stor del af de drejebænke som står hos amatører rundt om i landet.
Jeg har i vinter drejet på en bænk med en ½ hestes motor 230 v og 4 hastigheder via remtræk, og det fungerede udmærket, der er selvfølgelig en begrænsning, men overskrider man den, så skrider remmen.
Der er et punkt mere m.h.t. frekvensomformer, mange frekvensomformere går op til dobbelt frekvens, d.v.s. 100Hz, det kan din motor næppe tåle. Du risikerer, at centrifugalkraften får rotoren til at eksplodere.!! Men man kan begrænse variationsområdet.
Jeg håber, at der blandt Forums medlemmer er en fagmand, som kan hjælpe dig m.h.t frekvensomformer, ellers kontakt en installatør, eller en forhandler, Danfoss har vist nok et godt udvalg, og pas på med firmaer, som sælger mere enferiøre mærker.
Men bortset fra ovenstående, så kan den sikkert godt bruges til trædrejning.
Hilsen Erling

Hej Gunnar!
Jeg har set på siden fra ELSAG, og fandt denne omformer
http://www.elsag.dk/pd-704933967.htm?categoryId=51
Så vidt jeg kan se, så fødes den med en fase, og sender 3 faser ud, så det fås, men denne har en masse du ikke har brug for, 117 forskellige styringssignaler. Find en med en drejeknap.
I øvrigt så er de kendte japanske mærker også udmærket.
Held med det.
Hilsen Erling

Nøjjjjj, den er godt nok fin, og den kan du få stor fornøjelse af. Gerakasse og motor, tja, der huskede jeg nok lidt forkert, men på den anden side er det jo nok en fordel at du kan sætte en moderne motor på uden de store problemer.

God fornøjelse med den, du sender vel nogle billeder efterhånden du får den "Shinet up" Ikk

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Jeg skal nok holde jer orienterede. Jeg er ved at bygge et værksted op - med smedeværktøj, billedskærerværktøj og drejeværktøj som centrum. Det er et projekt der vil tage det meste af året.
Værkstedet er et led i noget "livsomlægning" jeg er i gang med. Men det vil jeg vende tilbage til når det bliver interessant.

Tja - drejebænken er så solid at jeg tænkte den kunne bruges som "begynderbænk". Frekvensomformeren var i virkeligheden en idé jeg fik - for at undgå at skulle føre 400v op i garagen. Men måske er det både bedre og billigere at gøre det.

Der er kuglelejer over det hele - så vidt jeg kan vurdere. Og ja - tandhjulene er til at sætte gear på spindelen. Jeg har haft maskinen samlet - undtagen motoren - og jeg har leget lidt med udvekslingerne. Det er lidt sjovt. Jeg regner nu med først at bruge disse gear når jeg får bygget en lille kasse at have dem i. Det er noget farligt skidt.

Fra motoren går en kilerem til en løs akse hvor der er en udveksling på magen til den på motordokken (som jo altså ikke indeholder motoren). Motoren har været monteret på en væg.
Den løse akse også. Mellem den løse akse og motordokken går så en fladrem som kan flyttes.

Der er ingen slør og ingen skævheder. Jeg kan justere den så pinol og medbringer rammer hinandens akse helt præcis. Så jeg glæder mig til at få den til at køre.

_________________
Gunnar Langemark
- rådgiver, alkymist og aspirerende træmand.

Tja jeg ville sige du kan lige så godt først som sidst få dig noget mere strøm i værkstedet...
jeg har fået en tavle op herude med hpfirelæ og sikringer... det betyder at jeg kan slukke helt for butikke når jeg går, og der er nogenlunde strøm nok.... Jeg ender med at skal have et større kabel herud for den 2,5 kvadart jeg har er ikke stor nok....

desuden er maskiner på kraft rare... de har generelt mere saft at gøre godt med...

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

Hej
Fin gammel sag. Håber den er med kuglelejer ellers vil det give dig problemer ved vedvarende høje hastigheder glidelejer er til de lave omdrejninger.Det kan efterhånden være et problem med at skaffe fladremme og remsamlere, vi har på værkstedet en gammel søjleboremaskine med fladremstræk den får lov at blive pga. det nostalgiske, men den har jeg haft lidt problemer med at skaffe rem/samler til.Med hensyn til frekvensomformer kan jeg da kun anbefale at du bygger en sådan på, det giver optimal valg af hastigheder og om du vælger en frekvensomformer der fødes med 240V eller 400 V gør ingen forskel hvis omformeren passer til motorstørelsen får du nøjagtig den samme efekt på motoren,Bjørn A har gentagne gange skrevet her på forum at en frekvensomformer der er født af 240V/en fase reducere motorens moment men her må jeg korigere ham og sige at det ikke er korrekt, uanset om en trefaset motor køre med en frekvensomformer der fødes med en eller tre faser har man den samme efekt på motoren.Noget andet er hvis man sætter en kondensator på en trefaset motor for at kunne køre på 240V så taber man efekt, man skal passe på ikke at blande de to ting sammen.Med hensyn til om en gammel motor kan holde til at køre med frekvensomformer så er der rent mekanisk ingen problemer du behøver ikke frygte at den eksplodere men det der kan give problemer med at sætte en frekvensomformer på gamle motore er islolationen,den er ikke nær så god i gamle motore som i moderne motore og ved frekvensomformerdrift opstår der periodisk ret høje spændingsspidser som islolationen i gamle motore ikke altid kan klare med det til følge at viklingerne brænder af.

PS: Hvis du har planer om at kunne vende akslen så du kan dreje store emner over bagenden så forsøg om du kan skaffe remsamler af den tybe som kan adskilles/samles med en stålpind men måske er det allerede sådan en remmen er samlet med, det er rart at kunne fjerne remmen så den ikke er i vejen når man vender og spænder fast osv.

Hej,
jeg er da ked af at min viden om momenter for asynkronmotorer (1- og 3 faset) tilsyneladende er blevet lidt for "rusten", men jeg syntes dog at huske at forskellen mellem 3 x 380V (400V) og 3x 220V (240V) er omkring 30 % i startmoment.

Deraf følger jo også at motoren, for at have samme moment ved de to forskellige spændinger jo er nødt til at være dimmisioneret således at motoren kan optage den større strømstyrke, for at kunne levere samme moment.

jeg syntes at huske at ved 3 x 380V(400V) er P(effekten W) = 3 x U x I x Cos Phi

Forudsættes samme strøm (A) optaget på samme viklingsdimminsion (d.v.s at en standard 3 x 380 V motor kobles om til 3 x 220V) ja, så falder momentet tilsvarende forskellen i spændingen.

Jeg kan ikke lige finde de relevante formler, men det kan Drejers- Corner forhåbentlig, så vi kan få en klar forståelse af dette.

P.S Man skal også tage i betragtning at man, ved at sætte en 1-faset 220/240V frekensomformer ind på en motor - bygget til 3 faset 380(400V) , skaber et "kunstigt" 3 x 220(240)V momentsystem, men , motoren kan kun trække 1 x 2400 W max (som så skal dække hele momentområdet (360 grader), hvor en 3 x 380V(400V) motor trækker moment på kun 120 Grader (3 x 2400W), hvorved gennemsnitsmomentet bliver væsentligt højere. ( En 1hk motor trækker max 1HK).

Da jeg satte frekvensomformer (1 X 240V) på min bænk, skiftede jeg samtidigt motoren fra 0,5 KW til 1 KW (3 x 400V), og da den jo så er stjernekoblet får jeg ifølge motordatapladen "kun" 0,75 KW ud af den, og dermed også et tilsvarrende mindre moment.

At sætte en kondensator ind i en 1-faset motor er jo kun for at kunne få den til at dreje rundt i det hele taget. kondensatoren har ikke noget med motorens ydeevne at gøre, men sørger kun for at der er den nødvendige faseforskydning til at den kan "snurre rundt"

men Hva: Det virker jo

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Hej Gunnar
Jeg tror også at jeg ville lægge slipset før jeg gik igang med den maskine.
Jeg kendte en filmklipper,der glemte det,- Hans hage så ret underlig ud bagefter.

_________________
PROMAT - Hva´ellers ?

Muhahahahahaha den var god ........ jeg er enig.. ser farlig ud hvad med overskæget og maskinen hihi

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

Hej Bjørn A
Jeg kommer med lidt mere til sagen i morgen så det måske bliver lidt mere forståligt:D

Hej Rasmus.
Risikoen er til stede, da jeg er temmelig nærsynet og derfor har hovedet tæt på, når jeg drejer små detaljer.
I mine yngre dage, da jeg havde rigtigt langt skæg, lykkedes det mig at køre skægget fast i en siderude på bilen!

_________________
PROMAT - Hva´ellers ?

blahahahahahaha den var fandme god...... jeg er ikke sikker på jeg vil vide hvordan du klarede det, historien er sikkert ikke bedere end den mærkelige billeder der kommer i mit hoved....

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

Hej Gunner

Jeg ville ønske at jeg havde plads til sådan en gammel maskine, jeg tror du får meget glæde af den.
Jeg har været pensionist siden 98 så min viden om VLT'er er mosgroet, men jeg kan fortælle at min trædrejebænk har frekvensomformer som virker, motoren en 1,5 HK 3 gange 230 V jeg var ikke vidende om at en sådan motor blev lavet, mit lille værksted har sin egen strømgruppe dog kun på 10amp og det har endnu ikke givet problemer,men jeg køre altid kun med en maskine af gangen, så måske er det grunden.
Går du over til 3 faset kan du nok bruge den gamle motor, men der kan det måske give problemer med køling ved de små hastigheder.

Vh eljensen.

Tak til jer alle for de gode informationer. Jeg bliver klogere for hvert indlæg.

_________________
Gunnar Langemark
- rådgiver, alkymist og aspirerende træmand.

Hej
Så lidt mere til frekvenserne
De fleste små motorer er mærket 400V Y eller 230/400V eller 230V ∆ / 400V Y, det betyder at viklingerne max må få 230V, det vil sige effekten er den samme men det er klart at, når spændingen bliver √3 mindre så bliver strømmen bliver √3 større. Det kan også aflæses på mærkeplade der vil stå 2 forskellige ampere, med en forskel på √3



Den rigtige formel er P = √3 x U x I x ¶



Vedrørende moment kan der være små afvigelser afhængi af typen af frekvensomformer, nogle fabrikanter siger de kan levere fuldt moment fra 0 omdrejninger, og de fleste kan programmeres til ekstra start moment.

Bare for sjov, har jeg forelagt vores lille diskution for en el ingeniør ved ABB som er expert i frekvensomformere, han giver mig fuld ret i min påstand og pointere samtidig at der er sket en volsom udvikling af frekvensomformere gennem årene.

hej,

Den der med kvadratroden huskede jeg godt, men kunne ikke finde ud af at skrive den korrekt, men pyt.

Det er da korrekt alt det du skriver, men folk som gerne vil skifte fra 3 x380V til 1 x 240V må jo så også lige være opmærksomme på at kabel/ledningerne ect.skal være dimminsioneret efter det, og så også at man jo skal lade en installatør udføre arbejdet.

Fuldt moment fra 0 o/min lyder jo forjættende - men man skal jo nok stadig ikke glemme den gode gamle fysik: Moment =kraft x arm, hvilket her vel nærmest kan oversættes med motoren skal op i omdrejninger før momentet er til stede, og at hvis man belaster en langsomtroterende motor med max strøm, er der en rimelig chance for at den ikke køler nok, og at den optager en meget høj strøm.

Og sådan kan man blive ved, men det er der vel ingen grund til. tak for en god diskution.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Du kan sagtens få en frekvensomfomer, som laver tre faset 220 volt ud af en enkelt fase indgang. Det er mere eller mindre standard at de små omformere kan det.

Jeg har en General drejebænk fra Canada, som var fødet til USA 220volt - begge ben i den normale 120 volt 60 Hertz leverance, som er gængs i USA. Den kom til Danmark og med et par små ændringer i programmeringen kører nu med en enlet 230 volt 50 Hertz indgang nøjagtigt så godt som da den var i USA. Momentet er ikke særlig stort nede i de lave omdrejninger, men omformeren kan sættes så lavt ned at du kan se kurverne på faserne. Motoren er 3 HP (2,24 kW) 1800 o/m ved 60 Hertz.

Omformeren er en Square D Altivar, som er ca. 10 år gammel, så der er nok kommet noget der er meget mindre og kan meget mere. Ændring in omdrejningerne er et simplet potentiometer og e kontakt til at skifte omdrejningsretning.

Motoren er nok så gammel at der er en masse jern i den, så den skal nok holder til de klumpede kurver du får fra omformeren.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.