www.woodturning.dk

Hej. Jeg har tænkt på om det er muligt at bruge metaljern til at dreje i træ.
Er det umuligt, eller er der bare tale om slibning på anden måde.
Jeg er temmelig ny indenfor trædrejning, derfor spørgsmål til de erfarne herinde.

Hvis du tænker på de runde eller firkantede HSS stål er svaret nok nærmest ja - men.
Deres form og størrelse gør det ret begrænset, hvad du kan slibe dem til, og du får et (løsbart) problem med at få et ordentligt hæfte på dem. Til kopianlæg bruger man ofte HSS bits.

Stål med påsvejsede HM platter er endnu værre at slibe, men fx. Kel McNaughton System Bowlsaver har påsvejsede platter på stålene.

Når man skærer i stål er processen at æggen trykker mod emnet. Trykket giver en høj nok temperatur til at metallet smelter foran æggen. Den kommaformede spån tager hovedparten af varmen med sig. Det kan du læse mere om i Frylunds Fagteori http://www.fagteori.dk/drejebaenken/drejebaenkens-vaerktoej/hss-staal.aspx

Når man skærer i træ, er der tale om en skarp æg, der skærer spånen fri. Det er meget begrænset, hvor meget varme der opstår, så HSS stålets evne til at tåle varme er uden betydning. Til gengæld er det vigtigt at æggen er skarp, og her er det min erfaring, at alt for hårdt stål kan være ganske svært at få en skarp æg på. Lykkes det, så holder det sig til gengæld skarpt længere tid.

_________________
Viden er en af de ting, der bliver mere af, når man giver den væk!

I praksis vil det nok handle om at man kan bruge metaldreje-bits
til at *skrabe* med, altså arbejde vinlelret på centerlinjen af emnet,
hvilket for de fleste af os ikke er tilfredsstillende.

De mange trædreje-værktøjer med karbidplatte, der kommer på
markedet i disse år arbejder hovedsageligt inden for denne begrænsning.

Hvis du først skal slibe dig frem til en form for æg, der faktisk kan skære
træfibrene over i stedet for at knække dem over og derefter skal
arbejde med at finde en passende form for håndtag, så går det
sjove jo lidt af det.

Når man bruger drejejern til træ, skifter man typisk vinkel i forhold
til emnet undervejs i en bevægelse - også i mere end ét plan - så
samspil mellem håndtag og den skærende del betyder en hel del.

Hvis det lykkes for dig, så glæder jeg mig til at blive klogere.

VH, Lars

Nu er jeg nødt til at råbe "vagt i gevær".

Alt metal der kan holde et skær kan bruges til trædrejning - basta!!!!!

Om det skraber eller skær er kun afhængigt af "chaufførens" måde at håndtere værktøjet på.

Bits, platter eller stænger med skær forenden (forhåbentligt modsat håndtaget) er kun et spørgsmål om udformning til konkret brug.
Resten er de småkedelige religioner der opstår.

Nogle mener at skrab er godt eller forbudt, andre mener at skær det eneste saligtgørende.
Alt i alt handler det om hvad den enkelte befinder sig bedst med for at udføre et tilfredsstillende drejearbejde i en given situation.

Jeg drejer med alt der kan skære i mit træ. Om jeg skraber eller skær er afhængigt af hvad den enkelte opgave kræver for at jeg kan udføre den. Jeg bruger bits (til metal) jeg bruger platter af super - et eller andet mærkeligt stål der næsten ikke kan slibes (men alligevel kan) jeg bruger kulstofstål og HSS stål alt efter hvilket jern der løser opgaven for mig. Nogle gange laver jeg et nyt jern af en eller anden slags. Det sker at de bliver gode og det sker at lortet ikke virker. men samlet set er det sjovt og spændende.

Det gør det til en fornøjelse at være trædrejer.

Forskellige jern og teknikker til forskellige opgaver og øvelse kan hos nogle gøre mester som det hedder.

Dette er ikke personrelateret, udelukkende for at holde benene nede i nærheden af jorden.

Drop det religiøse fnidder og drej fordi det er sjovt.

Vh

Torben

PS drop konventionerne og lev.

_________________
Den der altid overvejer det næste skridt lever livet på et ben.

Associeret til AW1416VS kredsen

Aktiv anarkistisk sort får i Stuarts Disciple

Pindesnitteraktivist

PHD i lediggang

Torben har selvfølgelig ret - og dog!.

Drejejern er formet som de er fordi de bedst passer til formålet. Og formålet er at lettest som muligt forme et eller anden emne ud af træ på en drejebænk med den bedst mulige overflade.

For en nybegynder, vil det være bedst at bruge et lille udvalg af drejejern - mejsel, stikstål, 13 mm drejerør og en 13 mm rundnæset skraber. Ikke flere, men måske i lidt anderledes dimensioner. Med et billigt sæt kan du klare alt, og så drejer det sig om at lære at bruge dem rigtigt og især lære at slibe dem.

Alt det andet gør livet mere besværligt for en begynder, og det tager meget længere tid at lære hvordan det hele fungerer.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Hvis vi kunne sætte "likes" på fik dit indlæg nogle gevaldigt store LIKES fra mig. Det er lidt befriende at læse din tilgang til religionen.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Jeg må melde hus forbi på det frelste, Torben.

Erling må evt. svare for sig selv, men hverken i hans eller mit
eget indlæg læser jeg andet end praktiske overvejelser.

Erlings svar på mandens spørgsmål er "ja, men" mit eget
begynder med "I praksis". Ingen af svarene handler altså
om overbevisning, kun om praktisk anvendelighed.

Man kan fjerne træ med alt fra en vatpind til trotyl,
det er kun et spørgsmål om tålmodighedens længde.
For mig står arbejdet med at tilpasse en toolbit ikke i
forhold til udbyttet. Jeg vil hellere bruge tiden på at dreje i træ.

Hvis jeg opnåede noget, der ikke kunne fås bedre for et par
hundrede kroner, ville jeg prøve, men jeg har hverken gratis
adgang til toolbits eller karbidplatter.

Har man smedelyster og talenter, er sagen jo en anden.
Derfor mine afsluttende ord - en anden måde at formulere
et held og lykke med projektet på.

Der står heller ikke et ord om at skrabning er ondt/utilstrækkeligt,
kun at de fleste af os også ønsker at kunne bruge skæreteknik,
og dér ser jeg ikke det store potentiale i tilpasset metal-værktøj.

Men jeg vil *glæde* mig over at blive omvendt ...

VH, Lars

Du skal slet ikke "omvendes", bare hygge dig med en god hobby, og den tilgang du har valgt til værktøj, metoder ogl.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Min gode kedelige fynbo

Den der trotylmodel havde jeg aldrig overvejet - måske senere. det lyder bare som om det kan blive svært at styre.

Jeg skrev at det ikke er personrelateret men rettet mod de oppoppende konventioner der kommer med mellemrum, hist og pist.

Min opfattelse er at man kan blive for teknisk når en nybegynder spørger om hjælp til jern. Jeg tænker mest i formidling og det vil da være ærgerligt hvis vi kvæler interessen i snak/skriv.

Tro mig - jeg skal selv tage mig sammen hvis nogle spørger mig om noget der interesserer mig. TORBEN _ kort, kort og kort og HOLD KÆFT - siger min indre stemme. Er vedkommende ikke skræmt væk kan der bestilles en tid til et "foredrag".

Man bruger jo det værktøj man har mulighed for og til de opgaver hvor man synes det virker ok.

Som sandvedmanden udtrykker sig nogle få jern er gode at starte med og øve sig på, måske endda at mestre.

Jeg har smedet, slebet, plattet, nittet, limet og prøvet alle mulige ståltyper/faconer og må konstatere at man får sine egne favoriter. Resten ligger som kuriosa i værktøjsbunken. Det kan hænde at nogle bliver omformet, hvem ved?
Nogle gange har jeg foræret et jern væk fordi interessen for værktøjet har været der fra en anden.

Tidligere har jeg skrevet at industrien har en interessere i at tjene penge og de fleste af os interesse i at betale mindst muligt for varerne.

Vi labber de nye jerns muligheder i os og glemmer at der grundliggende ikke er ret mange skæremuligheder når man vil fjerne træ der drejer rundt. Alt det der sættes igang bliver så et spørgsmål om variationer i teknik og værktøj.

Verdens bedste værktøj, drejebænk og værksted frembringer ikke drejekunst af sig selv. der skal en person til, der kreativt kan styre processen. Omvendt kan den rigtige person lave kunst(brugskunst/hygge) med et elendigt billigt kineserstål elle en tilslebet skruetrækker.

Det bedste er stadigt at det er sjovt og så må man finde de steder hvor man oplever det tættest.

Til nybegyndere kan man jo anbefale 5 drejejern de kan starte med. Senere skal de nok finde ud af at smide penge og muligheder i alle retninger.

Min anbefaling:
mejsel,
stikstål,
10 mm ujern,
13 mm ujern og en svagt buet skraber.
13 mm ujern kan evt, ændres til et spindeljern i samme størrelse. Prisleje ca, 200-300 kr stk (gennemsnitspris).
Bliver man hooked kan man jo bare investere mere. Kvalitet, type og pris.

Vh

Torben

_________________
Den der altid overvejer det næste skridt lever livet på et ben.

Associeret til AW1416VS kredsen

Aktiv anarkistisk sort får i Stuarts Disciple

Pindesnitteraktivist

PHD i lediggang

Prøv lige at læse første indlæg igen, Torben.
brauner3015 spurgte ikke om hvilke jern han skulle købe, men om hvorvidt diverse HSS stål fra en metaldrejebænk kunne bruges.
Sagen er jo den, at HSS stål ikke længere bruges prof. De er alt for dyre i slibning, har en alt for kort standtid og kræver et langsomtgående emne. Kun hobbyfolket bruger stadig den type stål. Jeg tillod mig at gætte, at brauner3015 havde en håndfuld af den type stål liggende, og bare gerne ville vide, om de var til at bruge til træ.

_________________
Viden er en af de ting, der bliver mere af, når man giver den væk!

Så er jeg med igen. Grunden til mit spørgsmål er at jeg fant en annonce på Gul og gratis, med en meget lav pris på drejejern. Det viser sig nu at de faktisk er til jern, men han havde nogen, også billig, til aluminium. Jeg har prøvet at købe et sæt, jeg har nu forsøgt at dreje med dem. De er meget små, og dem til jern kan ikke skære i træ, hvorimod dem til aluminium skærer meget fint. Holderen til jernene er til en metaldrejebænk, så jeg ved kke. Men tak for interessante svar, er sikker på jeg bliver glad for at være medlem af gruppen. Adressen til jernene. http://www.guloggratis.dk/maskiner/vaer ... OtherItems

Emnet her i tråden slingrede lidt, men i hvert fald
nogle bidragere havde emnet HSS-stål i tankerne.

Her er en video, hvor en herre viser og forklarer,
hvordan han bruger rå HSS emner til at lave sine
egne, specielle værktøjer af:

youtube.com/watch?v=cjDd8EqZI4c

Han taler et tydeligt engelsk og er *meget*
omhyggelig med at forklare og vise, hvordan han
monterer HSS-emnerne.

Det meste kunne vist være vist på 10 minutter,
men der er nogle ret præcise vejledninger
og forklaringer, som måske kan bruges.

VH, Lars