www.woodturning.dk

Tempa har denne video liggende på "tuben":

https://www.youtube.com/watch?v=u1Wxjk4YuTE

Det er jo positivt, hvis nogen deler viden på dansk - og især for
begyndere.
For mig er det bare en noget underlig vinkel at bruge et tæskedyrt
udhuler-system (Sorbys Ultima) til skrub- og spindeldrejning
- og demonstreret med dén afstand mellem emne og anlæg!

Når en firmaejer bruger tid på at lave en video, må man jo forvente,
at hans formål er at sælge noget, intet ondt i det.
Men hvis en nybegynder spørger mig, tror jeg at jeg anbefaler noget
bedre egnet til den halve pris.

Man kan selvfølgelig sige, at spånbegrænseren på Ultima-jernet
også kan ses som begynder-venlig, men titlen og reklamen
passer skidt sammen.

VH, Lars

_________________
Viden er en af de ting, der bliver mere af, når man giver den væk!

Helt enig Lars, det er dog en gang "salgsfis" som (IMO) ikke er egnet til seriøse hobbydrejere som os, vel

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

tja. afstanden mellem anlæg og emne med den type jern er nu rigtig nok. der skal mere plads til end med rør. her taler jeg ud fra de woodcut og exorcet ting jeg har arbejdet med, jeg har ikke prøvet sorbys pr say.

det er en anden teknik/type teknik tage bruger end det vi andre gør os mest i...

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

Helt enig Rasmus, men, han viser en gevaldig Fejl/risiko ved at dreje med jernet OVER centrum OG med skærevinklen større end 90 grader mod træet. selv med den type "beskyttet" skære tykkelser/spånstyr kan man komme gevaldigt galt afsted, og det er vel ikke lige vi - som hobbydrejere har mest brug for
til sidst: Kig engang på hvordan han Sear scraper. Platten er så stor at han nok burde have sænket lannet ca. 2 cm for at komme tilpas langt ned så skæret tager fat sådan ca. i centerhøjde, eller kun ca. max 3-5 mm over centrum.

Bare min mening, andre syntes sandsynligvis anderledes.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

igen er jeg ikke helt enig. men jeg ser lige videoen helt til ende inden jeg giver mit besyv på den shearscrape...

_________________
Rasmus - Skew the wood

Træ, special værktøj, opgaver, alt inden for trædrejning. - http://www.woodturning.dk - tlf 29486637

Tak, Erling!

Og jeg præciserer lige: Der findes ufattelig mange mulige måder
at dreje på og en rutineret drejer kan opfinde sine egne metoder
der svarer til vedkommendes smag og grejet til rådighed.

Jeg er kun ked af at det præsenteres som en intro til begyndere.

VH,
Lars

Da jeg startede med at dreje, købte jeg også Sorby Ultima, med anbefaling fra manden selv.
Da jeg på det tidspunkt ikke havde opdaget at dette forum eksisterede købte jeg jernet.
Jeg vil nok sige at det er ikke et jern for nybegyndere.

For det første sætter spånerne sig ret ofte fast i jernet og det er svært at styre uden at det hugger i, da lanet skal for langt fra drejeemnet.
Hvis jernet vinkles bliver det endnu svære at styre.
Jeg har brugt en del timer på at lære at bruge jernet, om det er mig der er lidt tungnem vil jeg lade være usagt, men nu er jernet langt væk.

Håndtaget kan bruges til mange andre jern, bl.a. til Thompsons.

Universaljernet, som han også bruger (til platter), kan købes uden håndtag og bruges i håndtaget.
Jeg bruger det en del og har også fundet ud af at platter til Crown Revolution kan bruges herpå og de har noget der svarer til Ultima, hvor spånen ikke går ned gennem jernet og evt. sætter sig fast.. (se vedhæftede foto).

Smag og behag er forskellig.

Alt i alt mener jeg ikke at videoen er en god vejledning for nybegyndere.

_________________
Mvh.
Hans Peter

Glad bruger af Axminster 1628

Jeg påstår IKKE, at Tage gør det, men alt for ofte får
man som uerfaren bundet en historie på ærmet om at
købe dyrt superværktøj som er fejlsikkert, kan alt,
taler fransk og går tur med hunden.
Og det, man i virkeligheden har brug for er ét værktøj
ad gangen, tid til at lære brugen og "nogen" til at kigge
over skulderen og hjælpe én tilbage på sporet, når man
begynder at udvikle dårlige vaner.

Hvis præcis samme filmklip bliver vist for en flok øvede
drejere, så giver det måske anledning til at snakke om
nye metoder, nye måder at bruge kendt værktøj på osv.

VH,
Lars

Som Jesper Agerbundsen siger : Spørg 10 trædrejere om værktøj etc. og du får mindst 11 svar tilbage sagt på en anden måde : Nogen kan lide konen- andre datteren

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Hvis man bruger linket direkte står der da intet om at det er for nybegyndere.

Overskriften på YouTube er"Drejetips og woodcut skålsystem"

_________________
Ole
Meget let øvet trædrejer wanna be
http://www.oknap.dk

Der står en NOVA COMET II på værkstedet

Så undskylder jeg. Har misforstået.

_________________
Mvh.
Hans Peter

Glad bruger af Axminster 1628

Ja, men 11 forskellige

Konen eller datteren - eller selv konen og datteren er OK, bare det er andres døtre.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Hans Peter: Der er intet at beklage, forvirringen er min skyld.

Ole: Kig oppe i mit første indlæg, nu har jeg sat linket ind til
den video, jeg snakker om.
Det er den, der hedder "Drejning for begyndere".


VH,
Lars

Jernet er det samme, så mit indlæg kan godt bruges alligevel.

_________________
Mvh.
Hans Peter

Glad bruger af Axminster 1628

Er noteret.

_________________
Ole
Meget let øvet trædrejer wanna be
http://www.oknap.dk

Der står en NOVA COMET II på værkstedet

Hvordan vil du bære dig ad med at komme "gevaldigt galt afsted" med et dybdebegrænset jern?
Ideen med et dybdebegrænset skær er jo netop, at jernet IKKE kan hugge i.
Jeg har selv lavet hollowforms med en Exocet i årevis, og lige meget hvor langt man smider den ud over anlægget og hvilken vinkel man angriber træet i, kan den ikke hugge i sålænge den er korrekt indstillet.
Så jeg har svært ved at få øje på faren.




Tage bekender sig, så vidt jeg husker, til Öland drejemetoden.
Den går jo mest ud på at undgå at lære de traditionelle drejeteknikker og istedet stå og kradse i et roterende stykke træ med noget, der minder om en sløv skruetrækker, for så bagefter at bruge enorme mængder tid og sandpapir på at få en slags overflade på emnet.
Jeg har altid ment, at det var nemmere bare at lære at dreje.
Det ser ud til at der er kommet værktøjer på markedet, som favoriserer Öland teknikken og erstatter skruetrækkeren.
Fred være med det.
Jeg foretrækker stadig at bruge "gammeldags" drejeteknikker og slibe mindre.

Stig : Forklar så lige hvordan man lige indstiller spåndybden korrekt så man ikke får hug etc. når man - som amatør, måske lige kommer lidt for højt op med det lange jern - som jo også ligger Laaaaangt vær fra lannet. Du er vel prof. så det havde klædt dig at forklare lidt.

Dit andet afsnit: Igen det samme - som prof. burde du (IMO) forklare lidt omkring netop det at dreje contra pudse etc. ikke bare komme med den gamle sløve skruetrækker, vel.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Essensen af denne diskussion er vel skrevet af Hans Peter:

En relativ nybegynder køber Sorby systemet - og det er absolut ikke det rigtige svar for en begynder.

Der er nok ikke nogen genvej fra at begynde med et ganske enkelt sæt konventionelle drejestål og så lære både at slibe dem og bruge dem rigtigt. Når det så er opnået, så kommer der et eller andet behov for specialværktøj der passer lige til det man vil dreje. Dem kan man så investere i.

Begynder man med alt det der nymodens og specielle, kommer man som regel ikke videre, og går sur i drejeriet.

Udvalget af drejeværktøj er efter min mening alt for stort. Det er umuligt ud fra reklamer, produktvideoer eller kataloger at finde ud af hvad der er godt og brugbart og hvad der er bare flimmer. I den henseende er Robert Sorby nok den værste. De tilbyder hundredevis forskellige "must have" værktøjer som alle skulle være svaret på jomfruernes vådeste drømme. Pladder.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

JuHuuuuuuu - endelig en som forklarer tingene som de er

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Du har misforstået noget.
Jeg er ikke "Prof."
Faktisk er jeg stort set ikke trædrejer mere.

Jeg har absolut ingen forpligtelse til at forklare noget som helst for nogen som helst, og har aldrig haft det.

Hvad angår spåndybdeindstilling, er det stort set ligemeget, hvor dybt jernet er sat til at tage spån indenfor den margin, hvor man er i stand til at bruge jernet.
Det vil alligevel ikke kunne give et af de "rigtige" catches ( Hug) hvor jernet nærmest bliver flået ud af hånden, da begrænseren altid vil afbøde jernets vandring mod emnets centrum.
Derfor havde jeg svært ved at forstå din kategoriske udmelding om at man kunne komme galt afsted med det.
Nu er jeg skovhugger/topkapper, så "galt afsted" i min terminologi er noget med blod og afrevne legemsdele ( Her burde nok være en smiley af en eller anden art)!

Angående den sidste del af mit indlæg, er det altså ret let at lave en søgning på Øland+woodturning, hvis man vil vide noget om principperne bag skruetrækkermetoden, istedet for at jeg skal bruge min tid på at skrive lange forklaringer på det grundlæggende i trædrejning.
Det er lidt som når en ny på forum stiller et spørgsmål, som har været stillet og besvaret 100 gange før, fordi vedkommende ikke gider/kan hitte ud af at bruge søgefunktionen på forum.

Stig, når du skriver

"Ideen med et dybdebegrænset skær er jo netop, at jernet IKKE kan hugge i"

mener du så også, at det vil være ufarligt til en begynders start på spindeldrejning
- altså som i det videoklip, jeg linker til i det første indlæg i tråden?

Netop i funktionen som skrubstål ville jeg ikke lade en begynder forsøge sig.
Men indrømmet, jeg taler *ikke* af erfaring.

VH, Lars

Ja.
Jeg har virkelig svært ved at se, hvordan man kan komme til at hugge i med et dybdebegrænset jern.
Det er jo hele ideen med jernet, at det ikke kan hugge i.
Jeg har drejet begravelsesurner, hvor jeg har stået og ravet rundt i blinde med Exocet'en en fod eller mere over anlægget, no problem.
Iøvrigt er ideen osse at man bruger det med skæret 90 grader mod omløbsretningen, altså i "skrabe mode".

Jeg ville gerne lade dig låne min Exocet, så du kunne eksperimentere, men den blev solgt sammen med det meste af alt det andet drejegrej, da jeg troede jeg skulle udvandre. Shit happens!

Jeg ville ALDRIG lade en begynder bruge et dybdebegrænset jern til spindeldrejning, ikke fordi det indebærer nogen som helst risiko, men af den simple grund at det IMO er dybt stupidt.
Jeg ville lære ham/hende at dreje istedet for at rode med alle mulige tåbelige " Spring over gærdet, hvor det er lavest" tricks, som i sidste ende ikke er en skid værd.

Det er netop min indvending mod hele Øland ideen.
Tage er efterhånden ret ferm til at forme træ uden at kunne dreje, men han har også brugt enorm meget tid på at øve sig.
Tænk på hvor god han kunne være blevet, hvis han havde brugt al den tid på at lære drejehåndværket.
Men prøv lige at se din video igen, og læg så mærke til hvor længe han står og fedter med at skrubdreje den lysestage.
Det er til at brække sig over at se ham stå og pirke til det stykke træ med en sløv skruetrækker.
Vi taler altså om en operation, som enhver trænet drejer kan lave på 30 sekunder med mejsel eller skrubstål.
Selv en gammel afdanket "has been" som mig kan s'mænd nok gøre det på 45 sekunder.
Vel at mærke med en væsentligt bedre overflade som resultat.

Dybdebegrænsede jern er til hollowforms, intet andet.


Rant over!

Jeg er helt enig med dig Stig. Jeg har ikke set når du drejer, men jeg har set Rasmus og Per Sepstrup dreje og det foregår i en lang glidende bevægelse. Og ikke som en lille dreng der prøver at få et pindsvin til at blive rund med en lang pind. Dybde begrænset jern er til steder, hvor man ikke kan se, hvad man laver og derfor er velegnet fordi de ikke hugger i.

_________________
Ingen er forpligtiget ud over sine evner.


Medlem af klubben NOVA DVR XP

Det er jo skønt at se at der kommer relevant information ud af det:

1: Den slags drejejern er ikke egnet til noget som helst ANDET end Hollowform,

2: Spånbegrændsede jern kan bruges helt op til 30 cm dybde (ref. stig) i Hollowform,

3: Den slags jerne hugger ikke i - næsten uanset hvordan de anvendes i hollowform,

4: Den slags jern smadre ikke folks hænder og fingre da de ikke hugger særligt hårdt i

Jeg takker - nejer og bukker - men kunne aldrig drømme om at bruge den slags, jeg er stadig amatør.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Det er helt utroligt som ens indlæg om ens mening om et bestemt drejejern, Ultima, har givet af debat.

Jeg købte ikke jernet fordi det var smart, men fordi Tage anbefalede det. Jeg ville blot have håndtaget og købte også Excelsior Spindle Gouge jern i ½”, ¼” og 3/8”, Fordi jeg kommer i et center hvor der også er et værksted med drejebænke, så for at gøre det nemmere kun at have et håndtag til de forskellige jern købte jeg Sorby´s håndtag. Transport.

Jeg har ikke drejet meget i skåle, men dem jeg drejede forsøgte jeg at bruge Ultimajernet og jeg har forsøgt at indstille skæret. Hvis spånen blev for tyndt, satte spånen sig ofte fast i skæret og hvis den blev for stor var jeg ude for at den af og til huggede. Jeg synes ikke jeg kunne få det til at fungere. Det kan godt være at jeg ikke har forstået at bruge jernet rigtigt, men det blev i hvert fald lagt langt væk.

Jeg har mest drejet langsdrejning og der har jeg brugt Spindle jernene, jeg havde også købt det sæt fra Trædrejerbutikken hvor han har 6 jern til 850,-. Med disse jern har jeg lavet en del og havde jeg ikke haft dem var jeg nok gået i stå med drejningen. Jeg drejede også enklere ting og gik videre med sværere ting når jeg havde lært det enkle.

Jeg begyndte at dreje i starten af 2012 og jeg opdagede først i juli måned i 2013 at der var noget der hed Woodturning.dk. Her har jeg fået megen inspiration til drejning, tak for det, også i Hedensted har jeg fået megen inspiration til hvordan man bruger de forskellige drejejern.
Thomson jernene har gjort et stort indtryk på mig og de er virkelig gode at bruge, med det jeg indtil nu har fået drejet med dem.

Nu skal dette indlæg ikke starte en yderligere debat om for og imod forskellige drejejern, men kun tages som en underbygning for mit tidligere indlæg. Hvis det kan tages som sådan.

Men i skal have tak for jeres kommentarer og jeres ligefrem og ærlige meninger, det er det jeg godt kan lide ved dette forum. Det gør at man tænker sig om en ekstra gang og måske stiller ekstra spørgsmål til et evt. emne.

_________________
Mvh.
Hans Peter

Glad bruger af Axminster 1628

Hans Peter, når du drejede skåle med Ultima jernet, var det så i tørt eller vådt træ?
Min Exocet fungerede ikke særligt godt i tørt træ, men i vådt kunne den VIRKELIG fjerne noget træ i en fart.
Overfladen var noget flosset, hvad der er naturligt med et jern, som bruges på tværs af drejeretningen.
Der skulle en del shearscraping til, for at opnå en finish, som jeg kunne leve med ( Mit liv er for kort til at pudse ret meget i)
Den var fin til begravelsesurner, da modtageren sjældent klager over finishen indeni urnen.
En gang sort sprøjtelak, så var den ok.

Vil gerne tilføje, at mit oprindelige indlæg heller ikke på nogen
måde handler om at afskrive hverken Sorbys eller andres
værktøj som et dårligt køb. Uanset hvad en rutineret drejer
formår, så lader der til at være en vis enighed om at Ultima
m.fl. er specialværktøj. Ideen med spånbegrænser er jo
glimrende. At værktøjet efterlader en noget ru overflade på
tørt træ har jeg læst flere steder - kan ikke lige genfinde kilderne.

VH, Lars

Stig: Det var tørt træ jeg drejede i og det var egetræ og ask. Når jeg nu har læst om drejning i egetræ har jeg nok ikke slebet skæret nok, men alligevel skulle der pudses meget for at det så pænt ud.

_________________
Mvh.
Hans Peter

Glad bruger af Axminster 1628

Dejlig diskussion Hans Peter/Lars K - lad os få nogle flere af dem

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262