| www.woodturning.dk http://www.woodturning.dk/forum/ |
|
| Vinstopperpropproblemer http://www.woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=8&t=919 |
Side 1 af 1 |
| Forfatter: | BjoernA [ 26 dec 2009, 18:01 ] |
| Titel: | Vinstopperpropproblemer |
hej, jeg har, for første gang, kastet mig ud i at lave vinstoppere med færdiglavede propper af "Petersen Design". Det har været en lidt blandet fornøjelse, idet foreløbig 7 stk ud af 20 stk er forsvundet direkte i brændeovnen. Sikkert ikke fordi der er ret meget galt med propperne, nok mest fordi jeg måske ikke helt forstår ideen. Propperne er ved levering ca. 23 mm i diameter på toppen, men en dansk vingenbrugsflaske er kun 19-19,5 mm, hvilket betyder at det er umuligt at få proppen ned i niveau med flaskens top, således at vinstopperen ikke bare ser ud til at sidde og "flavre" på toppen. Trykker man proppen længere ned, skal der en proptrækker til at få den op igen, og så er den vinstopper jo ødelagt. lader man så være med at bruge proptrækkeren, men forsøger at vride proppen løs/op, ja, så revner proppen bare - den delaminerer simpelthen, og det er for dårlig korkkvalitet. Når man så ønsker at dreje proppen ned til de 19-19,5 mm, fjernen man den flotte overfladebelægning som proppen er forsynet med, og det går jo ud over hele designet, ikk. Desuden er en del af propperne så løse i materialet at de simpelthen smuldre når man prøver at skære/dreje i dem. På fotoet ses den orginale prop til venstre for flaskehalsen, og den "omdrejede" på højre side. Vinstopperen i flaskehalsen er drejet i Guldregn, og sidder kun så fast i flasken at den er tæt, men at proppen er til at tage ud, uden at proppen falder fra hinaanden. hvad er jeres oplevelser???? |
|
| Forfatter: | BjørnB [ 26 dec 2009, 19:11 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
#1 Rasmus har med vilje fået lavet propperne lidt bredere end normalt, for at propperne kan passe i diverse flasketyper. F.eks har snapseflasker en større åbning. #2 En af de almindelige propper med hul i er ca. 21 mm foroven. Den kan derfor heller ikke komme til at flugte. #3 Hvis du tager de dyrere metalpropper, så flugter de heller ikke. #4 Jeg kan kun se en måde du kan få dem til at flugte på, og det er som en anden tidligere har omtalt. Han drejede proppen i et stykke. I det stykke der gik ned i flasken drejede han en rille, og satte en O-ring på. Brugte lige søgefunktionen, det var Gundtoft der skrev om det: Citat: Du kan også helt droppe proppen og istedet dreje det i et stykke, jeg drejer så "propdelen" lidt for lille og en laver en smal stribe der passer til en O ring. Går den så for stramt i flasken, bruger jeg en mindre oring.
|
|
| Forfatter: | BjoernA [ 26 dec 2009, 19:26 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
hej Bjørn, Dejligt at se gode ideer "poppe"op. den der med o-ringe skal prøves, sammen med en "træprop" i stedet for en korkprop. jeg var ikke engang klar over at forskellige flasker har forskelligt "hælde ud mål" - men det er vel naturligt nok.  Hov, kom læige til at tænke på: Hvad er det for en belægning som "Petersen proppen" er belagt med???? |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 26 dec 2009, 20:02 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Det er nu ikke lykkedes mig at "spilde" en eneste prop af de ca. 100 jeg har kørt igennem og sendt afsted  Der skulle ikke være nødvendigt at udøve vold på dem  Det kan da være at Ras kan skaffe dem i en anden størelse hvis det er det man har brug for!!
|
|
| Forfatter: | BjoernA [ 26 dec 2009, 22:06 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
hej Anders, Siden det er lykkedes dig at undgå at "propperne springer" vil jeg med glæde se frem til at du deler ud af dine erfaringer. 
|
|
| Forfatter: | Gundtoft [ 26 dec 2009, 22:56 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Hej Bjørn, det er mig der drejer propperne helt i træ og lavet tætningen med o ringe- det virker bare!. Jeg har arbejdet videre med ideen og bruger nu kun en o ring, medmindre det er til en musserende vin. Jeg har fundet o ringe der ikke er lige tykke "i godset", men har samme diameter, hvilket gør det nemmere at få en perfekt tætning. Mvh Morten |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 26 dec 2009, 23:21 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
BjoernA skrev: hej Anders, Siden det er lykkedes dig at undgå at "propperne springer" vil jeg med glæde se frem til at du deler ud af dine erfaringer. Det ville jeg da også gerne, problemet er bare at jeg ikke har oplevet det samme som dig. - hvis du har været uheldig med en levering af propper er jeg sikker på at Ras vil kigge på problemet. Har du spurgt ham? - jeg er ret sikker på at han går op i at det han sælger er i orden! |
|
| Forfatter: | BjoernA [ 26 dec 2009, 23:40 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
jeg er sikker på rasmus gør hvad han kan, og ja, jeg har sendt ham en PB. Det drejer sig jo nok mest om at jeg ikke har deltaget i tilstrækkelig mange fester hvor man tømte flasker med forskelligt halsmål, og vel at mærke, ikke blev så fulde at man glemte at få noteret halsmålene ned til senere brug. jeg troede helt ærligt at flasker havde (generelt) det samme halsmål, men pyt, så lærer man jo igen noget. Dit forslag om at Rasmus evt. kunne have flere størrelser propper i sortimentet er jo derfor rigtig god. Det er jo egenlig lidt synd at man med de propper jeg har modtaget er nødt til aat dreje dem ned og dermed også fjerne overfladecoatningen, som jo reelt "holder sammen" på proppen. |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 26 dec 2009, 23:52 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Ja, hvis man kun bruger propperne til en bestem type flaske, er det muligt at de er lidt for store. Jeg bruger dem til mange forskellige typer ... portvin, snaps og andet. De passer helt perfekt. For mig er det ikke meningen at korkstykkets skal bankes helt ned i flasken, men bare trykkes fast. Stikker der lidt kork over flaskehalsen, så er det en del af udsmykningen. |
|
| Forfatter: | Rasmus [ 27 dec 2009, 13:09 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Nu tager jeg lige de ting jeg kan se: Petersenproppen er lavet af 100% naturkork, det vil sige den er skåret. Den er ikke behandlet med noget som helst, så den overfladeden har kommer fra det værktøj de skærer den med. Det er med fuldt overlæg jeg har valgt den rene naturkork. Plastik eller sammenpresset kork er ikke så lækkert/pænt/elegant i mine øjne. Der er selvfølgelig mindre revner og naturlige huller i sådan en helt naturlig kork, det er der nok desværre ikke noget at gøre ved.Modellen gør at den skal limesfast på dyvlen,her bruger jeg en hvidsnedkerlim (vandfast aquaplus noget) den hjælpe med at laveen smuleopfylning inde i proppen så den lukker rigtig tæt i flasken. Den anden del af designet er at proppen er lavet til at passe i mange forskellige flasker og dermed stikker korken op over kanten på de fleste alm vinflasker, men eks en snapseflaske går den helt i på. så det er også design Flere størrelser: jo jeg ville meget gerne have flere foskelllige størrelser propper, det eneste er at jeg skal tage rigtig rigtig mange hjem af gangen for at kunne få dem til en bare nogenlunde rimelig pris, ellers ville de blive monster dyre. Men hvis der er efterspørgsel på andre mål vil jeg da helt sikkert gerne tage et andet mål hjem. Så lige kort om teknikken, nu bjørn skriver de flækker for ham. Den rækkefølge jeg drejer mine i er : 1) Rå klods i kæberne på centrerpatron 2) ret groft af lav let konkav 3) bor hul ca 15-20 mm op i træet. 4) klodsen ud og næste klods i osv osv osvosv osv osv osv 5) lim en dyvel i hullet så der stikker en 3-4 cm ud af træet 6) pas på der ikke er for meget lim uden for hullet det gør at proppen er svær at få til at lukke helt op i mod den konkave flade 7) smalle kæber i patronen (pin jaws) 8) grib om dyvlen med patronen og sæt pinolstøtte på, den bliver på til det aller aller sidste, ellers risikere man at rive dyvlen over 9) drej og desig efter lyst. 10) drej den sidste nup af og puds og poler efter behov og lyst. Mine render i 400-600 får EEE og en gang Shellawax. 11) næste prop osv osv osv osv 12 ) på båndsaven, med håndsav, rundsav med en rødpølse eller hvad man nu lyster skæres dyvlen til så den er 20mm lang, eller 19,8mm 13) lidt lim på dyvlen eller i hullet i proppen 14) proppen vrides på og trykkes helt fast, husk at tjekke om der er kommet en smule lim ud af nogen af de naturlige huller. 15 ) stilles væk til tørring. 16) åben 2-3 flasker rigtig god vin, drik dem og tessst herester pråpperns funsixzon i fasker Hik håber det kaster lys over det, jeg har tænkt en masse over design og type og kvalitet håber det giver mere mening med den ekstra forklaring. PS: jeg sender selvfølgelig BjørnA en stak nye propper som erstatning for dem ham har problemer med. |
|
| Forfatter: | BjoernA [ 27 dec 2009, 14:16 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
fin diskution omkring propper - vinstoppere. jeg har lavet et par eksempler, som vist ret godt illustrere hvad jeg mener. se vedlagte fotos. Jeg opfatter det derhen at jeg nok ikke ønsker at se proppens kork hænge "frit i luften". Trædelen (stor eller lille) skulle jo gerne være den del man syntes er pån at stille på bordet -sammen med indholdet i flasken. Jeg er også af den holdning at det bør være naturmateriale, og har ikke noget problem med at en prop kan delaminere - det er naturen i det materiale. Mit ønske er bare at propperne så er af en sådan "tæthed" at de kan videreforarbejdes ved skæring eller pudsning, så en stopper kommer til at sidde i flasken som jeg ønsker det, og, d.v.s : -Trædelen kommer ned/næsten ned på toppen af flasken. - Proppen passer tæt, men ikke for stramt i flaskehalsen, - Proppens "tæthed" er så høj, at materialet ikke så let delaminerer når man tager stopperen op/sætter den i, - Stopperen kan bruges mange gange - uden at man må til at udskifte proppen fordi den delaminerer. Jeg kritiserer ikke Pedersenpropperne, men kender dog så meget til Kork og Korkmateriale at jeg også ved at der kan fås propper i væsentlig højere "kvalitet", men Rasmus har helt ret i at det nok ikke svarer sig i det hele taget. Der bliver jo trods alt - produceret utallige millioner korkpropper pr. år, så de - måske 2000 stk rasmus skal bruge til vore vinstoppere fylder ligesom ikke særligt i regnskabet. man kunne jo søge på koropropper i Champangne kvalitet. det er nok del "ultimative" i kork tæthed og med den laveste delamineringsrisiko. Ps. propper bør være overfladebehandlet med en stabil polymer, som sørger for at proppen, når den skæres, ikke bliver udsat for for høje tværkræfter/trykkræfter. De propper jeg selv har drejet ned til 19 mm, har fået en gang lak tilsat 10 % PVAc lim. Dermed kan jeg sikre mig at proppens overflade bliver jåvn og glat. Hvad syntes alle I andre som laver vinstoppere, |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 27 dec 2009, 15:05 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
BjoernA skrev: Jeg opfatter det derhen at jeg nok ikke ønsker at se proppens kork hænge "frit i luften". Trædelen (stor eller lille) skulle jo gerne være den del man syntes er pån at stille på bordet -sammen med indholdet i flasken. Hmm - jeg vil nu hellere være sikker på at den slutter tæt, det vil jeg være usikker på vis den skal side helt til flaskekanten, når jeg stiller en flaske til side på bordet jeg gerne vil drikke et par dage senere - så har jeg det bedst med at korken har sluttet tæt - og hvis træ/design er i top skal det nok overskygge korken. Eksempel på en fin prop i taks hvor jeg ikke skænker korken en tanke medmindre der er nogen der siger det. og her kan man endda se det hele. |
|
| Forfatter: | renefriborg [ 27 dec 2009, 15:30 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Hej med jer Nu skal vi jo lige være sikker på at de propper der bruges er beregnet til vin, derefter ved enhver der dyrker vin at vinpropper koges inden de bankes i flasken med et dertil beregnet propapperat som i øvrigt er drejet i bøgetræ,det er derfor propperne er 23mm for ellers sidder de jo ikke fast til slut en rigtig glædelig jul og godt nytår. René renefriborg@gmail.com |
|
| Forfatter: | Gunnar Langemark [ 27 dec 2009, 15:36 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
De vinpropper jeg fik solgt på julemarked ville køber bruge til snapseflasker. Måske skal man skelne? Man behøver vel ikke at koge en prop der skal sidde i 1-2 dage? PS: Min kone og jeg oplever aldrig det problem med at der er noget tilbage i flasken... 
|
|
| Forfatter: | BjoernA [ 27 dec 2009, 17:10 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
renefriborg skrev: Hej med jer Nu skal vi jo lige være sikker på at de propper der bruges er beregnet til vin, derefter ved enhver der dyrker vin at vinpropper koges inden de bankes i flasken med et dertil beregnet propapperat som i øvrigt er drejet i bøgetræ,det er derfor propperne er 23mm for ellers sidder de jo ikke fast til slut en rigtig glædelig jul og godt nytår. René renefriborg@gmail.com hej Rene, velkommen til. det er jo egenligt ret morsomt når man nu må forholde sig til hvilken huldameter en given flaske har - når man vil lave en vinstopper. jeg må nok indrømme at jeg gik lidt i "selvsving" omkring dette og at den "videnskabelige" konklution ser ud til at blive: - TO størrelser er påkrævet, en 19 mm prop til vinflasker, og en 22 mm prop til snapseflasker når man vil have vinstopperen til at sidde som jeg ønsker det. Godt der er andre som vil noget andet. deraf følger at madiera, Portvin og lignende, hvor der ikke bruges fastislåede propper, med sindsro kan udelades af enhver for for "videnskabelig" undersøgelse, og at man, hvis man vil berige verden med en vinstopper, kan lave lidt af hver, ikk 
|
|
| Forfatter: | renefriborg [ 27 dec 2009, 22:17 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Hej igen ,og mange tak Nu laver jeg lidt mjød dertil koges propperne og det er der to grunde til ,den ene er for at kan komprimere proppen så den kan bankes i et hul der er mindre end proppen, den anden for at kvæle div bakutsser. venlig hilsen René |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 28 dec 2009, 00:22 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Nu har ideen med en " bottlestopper" jo aldrig været at flasken skulle ligge ned. Så pasformen er ikke så vigtig som ved en flaske vintage port, der skal ligge på siden i 25 år! |
|
| Forfatter: | B V Hansen [ 29 dec 2009, 11:34 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Hvorfor bore i et hul, for derefter at lime en dyvel på til korken og opspænding…? Når man i stedet bare kan dreje proppen helt i træ, stikke den af. Også lime korken på den tap man har drejet. Har det noget at gøre med vin og nogle træsorter ikke er godt sammen..? |
|
| Forfatter: | BjørnB [ 29 dec 2009, 15:58 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Det er fordi vi er så nærrige, der går så meget af det gode træ til spilde. 
|
|
| Forfatter: | B V Hansen [ 29 dec 2009, 16:07 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Når for pokker, det er bare derfor  Nu er jeg jo helt nede på begynder niveau, så det er bare min brændestak står for skud.! Der skulle gerne være træ nok til et par propper endnu, inden jeg begynder at ”dyvle” |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 29 dec 2009, 21:17 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Hvis du drejer en tap i f.eks. elmemaser. så knækker den ,hvis du stiirer ondt på den. Årerne løber på kryds og tværs, så det har ingen styrke. Meget bedre med en bøgetræsdyvel at spænde på. Der kender man styrken fra gang til gang. |
|
| Forfatter: | BjoernA [ 03 jan 2010, 12:31 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Mon leverandørene kender problemet: man vil gerne have propper som passer til de forskellige halsdiametre som findes, og det ser jo så ud til at det kan ende med mange forskellige. SUK  De viste stoppere er drejet af: Elmemaser, Guldregn og af et gammelt egespant som dukkede op på stranden ved maderne/Præstø tilbage i 1972. |
|
| Forfatter: | Bjarne [ 10 feb 2010, 17:54 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Hej allesammen. Jeg blander mig lige i propproblemerne, bedre sent end aldrig. Jeg holdt op med at lave propper fordi jeg synes at nogle af de problemer I har beskrevet var meget, meget trælse. Jeg var ikke helt tilfreds. Jeg har fundet en anden løsning som lige skulle prøves inden jeg meldte ud. Denne siliconemodel, som er hentet lige ud af brysterne på.. nej, som er købt ved Turners Retreat i England for 5 pund for 10 stk synes jeg virker godt. Den passer godt i vinflaskehalsen, endog med en god tolerance for de forskellige modeller, der kan bruges en 12 mm dyvel til fastgørelse og når den sidder i flasken ser det fornuftigt ud. Og det er jo en god måde at få brugt de små stumper på. Bjarne |
|
| Forfatter: | BjørnB [ 10 feb 2010, 21:43 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
De ligner til forveksling dem jeg før har fremvist. De sælges hos Trædrejerbutikken: http://www.traedrejerbutikken.dk/?p=pro ... S5-Vinprop Vedhæftet fil: IMG_2300.JPG Dengang var der ingen der var interesseret, måske kan man ikke lide farven på siliconen. 
|
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 10 feb 2010, 22:32 ] |
| Titel: | Re: Vinstopperpropproblemer |
Njarr, jeg har overvejet at prøve siliconepropperne - men jeg tror nu at jeg personligt foretrækker dem i sort. |
|
| Side 1 af 1 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|