www.woodturning.dk
http://www.woodturning.dk/forum/

Tørring i Microovn?
http://www.woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=8&t=822		 Side 1 af 1
Forfatter:  Gudumdrejeren [ 28 nov 2009, 11:39 ]
Titel:  Tørring i Microovn?
Hej!
Efter nu at have læst forumet næsten dagligt igennem det meste af et år, vover jeg mig ind med et spørgsmål.
Rent praktisk - Hvordan gør man når man vil tørre i microovn?
Varmeeffekt? - tid? - flere gange?
Jeg har prøvet flere versioner - men det revner for mig.
Er der nogen der har et råd?

Gunnar
Forfatter:  tjmanden [ 28 nov 2009, 11:49 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Hej Gudumdrejer

Jeg lavede engang en lukket brand i et stykke pæretræ.
Da røgen var holdt op med at sive ud igennem endetræet flækkede jeg stumpen og kunne se et stort brandhul indvendig.

Hvad kan man lære af det?? Tænkte jeg.

Små doser mikroovn og fuld nedkøling mellem hver dosis. Det hjalp.
Jeg har dog ikke dyrket det meget sidenhen, ikke afmagt men livet går jo sin egen gang og jeg halter med.

Mvh

tjmanden Torben
Forfatter:  BjørnB [ 28 nov 2009, 12:27 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Jeg har også prøvet mikro'en. Også med svingende resultater. Jeg har kun brugt det til penne- og proptræ.
Og som Torben siger: Fuld afkøling mellem opvarmningerne.

Husk at notere vægten når du starter, det giver dig en indikation af hvor langt i processen du er kommet. Dette bør kombineres med en fugtmåler.

Se evt. også hvad Jesper skriver om det: http://www.lignars.dk/Traedrejning/
Forfatter:  Gundtoft [ 28 nov 2009, 12:36 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Jeg har tørret egetræ der var grovdrejet med dia op til 25cm samt mindre stykker æble. fuld skrue i ca 3min-20min pause, så fuld kraft 2 min, tilsidst 1 min.
Regn med en vis spildprocent (25procent)
Min microovn kan ikke stilles i styrke- derfor fuld skrue :lol:
Ps. Har du set tråden om sprittørring- det er jeg gået næsten helt over til.
Mvh Morten
Forfatter:  stig bredsgaard [ 28 nov 2009, 16:56 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Der hvor mikrobølgeovnen har sin force, er til helt tynddrejede ting i vådt træ, som man gerne vil have til at slå sig mest muligt.
Mange korte sessioner( 30 sek.) og aftørring ind i mellem.

Jeg lavede på et tidspunkt en lille skål i frisk egeknude, drejet ned til 1½ mm. gods.
Den vred sig i 5 dimensioner, da den blev mikrobehandlet.
Forfatter:  CTNakinge [ 28 nov 2009, 17:26 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Hej Stig
Du mener vel 3 dimensioner ik' :o ellers må du lige forklare :D
Forfatter:  Gunnar Langemark [ 28 nov 2009, 19:27 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Siden Stigs eksperimenter har rum-tids kontinuummet været forvredet nede omkring Roskilde. Faktisk så meget at det ikke er sket endnu.
:D :D :D
Forfatter:  BjoernA [ 28 nov 2009, 21:22 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Nååååå, jeg tror nu at Stig har ret. Jeg har også prøvet det der med micro-varme på en tyndvægget skål, og den slog sig helt usandsynligt - men , den sprang ikke, og det så godt nok ud som det skete i flere end 3 dimminsioner. :)

Jeg købte en microovn for nogle år siden, og syntes det var et interessant tiltag at kunne tørre træ på den måde. Det viste sig - syntes jeg at både kvaliteten, tidsforbruget - og ikke mindst besværet med at få de små stykker træ man kan putte ind i sådan en ovn, ikke stod mål til anstrengelserne. Måske det er ok for pennedrejere etc, som arbejder med små stykker træ. Nu står min nærmest ubrugt hen. Suk.

Jeg bruger den i ny og næ til at eftertørre knivtræ samt til at efterhærde PU-lak på en køkkenkniv eller 2.

PS: Husk lige at der ikke må komme jern eller metal i en microovn.

bruger man den ikke mere til trætørring, er den god til popcorn :)
Forfatter:  CTNakinge [ 28 nov 2009, 21:29 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Hehe :D Jeg holder mig fra Roskilde og omegn det næste stykke tid !
Krydser i hvert fald ikke bygrænsen uden mine rumbriller :geek:
Forfatter:  Gudumdrejeren [ 29 nov 2009, 14:30 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Jeg takker for vejledningerne - nu må jeg se om jeg kan lære det
Gunnar
Forfatter:  BjoernA [ 29 nov 2009, 14:57 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
hej,

der er en f------ til forskel på om du vil microtørre træ fra helt vådt til "møbeltørt" (8-10%) eller "skibstørt (20-25 %) til møbeltørt.

Det vigtigste er at du indstiller ovnen på "defrost", og så kun varmer på emnet i op til 1 min. Derefter skulle du gerne:

1: ved "pjaskvådt træ" : vand drypper af overfladen.
2: ved skibstørt træ: Overfladen føles fugtig, måske fugtperler på overfladen

Tør de våde/fugtige overflade af hurtigt, ellers forsvinder fugten ind i træet igen.

lad træet afkøle i mindst 20 min - også selv om det ikke føles varmt eller lunt. Varmetrykket/fugttrykket findes inden i træet, og det er meget vigtigt at du ikke får opbygget et Damptryk derinde.

Opvarmningen må kun være så høj at der sker en fugttransport fra center af træet til overfladen.

den bedste kontrol med fordampningen er at du vejer så nøjagtigt som muligt, før og efter "varme". dermed kan du se hvor meget du fordamper, og du få også en god kontrol med den relative fugt der er tilbage efter hver varme.

Når du - efter et større antal "varmecyclus", ser at vægten ikke falder mere, er du ved at være nede i realtiv fugt, og det vil være en endnu længere process at få fugten længere ned.

Husk lige at Dansk normalklima - indeklima, svarer til en RF på ca 10-12%.

men,du må væbne dig med tålmodighed. det er en langsom process.

God fornøjelse
Forfatter:  Kathe L [ 31 aug 2011, 16:15 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Nu kan det godt ske jeg spørger dosk, men kunne man, i fald man har noget der haster, lægge det ind i sin alm varmluftsovn på laveste temp, 30 - 40 grader, og lade det stå natten over? Det gør jeg når jeg tørrer tomater...så går der i hvert fald ikke ild i noget!
Jeg sætter gerne en grydelap i klemme i lågen så der er luftcirkulation og den fugtige luft blæses ud af ovnen,

Hilsen Kathe
Forfatter:  Jens Reinholdt [ 31 aug 2011, 18:44 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
@Kathe
Det har jeg prøvet med en skål af bøg.
Det kom 6.000 små revner overalt i overfladen.
Så den metode brugte jeg kun én gang.
Venlig hilsen Jens
Forfatter:  Kathe L [ 31 aug 2011, 19:21 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Det må så have været en si med alle de revner? :mrgreen:
Godt at vi kan lære af hinandens fejl! :D

HIlsen Kathe
Forfatter:  stig bredsgaard [ 31 aug 2011, 21:12 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Bøg er meget svært at tørre uden det sprækker.

Mase'r af alsken slags derimod kan tåle ufatteligt med tæsk.

Jeg fik engang en ordre på en æske, ca 20X20 cm, der skulle til Japan, og helst dagen før ordren gik ind.
Så jeg grovdrejede 2 æsker ( så jeg havde en ekstra at dumme mig med, hvad jeg da selvfølgelig osse gjorde!), smed dem på den store radiator i køkkenet i en uge og sendte den ene afsted til Japan.

Ingen revner eller store skævheder.
Forfatter:  BjoernA [ 01 sep 2011, 09:09 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
jeg har "rodet" meget med microovntørring de sidste par år, men må nok erkende at det holder tålmodigheden ikke til.

Iførste omgang syntes jeg jeg fandt en "grænse" for hvor store stykker jeg med fordel kunne tørre, men det endte ret hurtigt nede i ca "knivfæste" størrelse d.v.s 40 x 25 x 130 mm. jeg prøvede både med næsten vådt træ RF ca 70% - det tog et enormt antal tørringer (en cuclus består af: opvarmning til max 50 C. 2: Afkøling til rumtemperatur igen inden næste tørring), og derefter med træ på ca 18-20 % RF. Det gav ikke den store forskel. (det vidste jeg godt ville være tilfældet, men det skulle da prøves, også for at se hvordan træet kastede sig)

Fugtreduktionen pr. tørring var relativ lav, d.v.s kun ca 2-2,5 % vægtreduktion pr. gang, og når man tager i betragtning at tiden mellem hver tørring nemt kunne blive 1 - 1,5 time for at sikre at der ikke var "frit vand i midten af klodsen, er det jo nemt at se at der går laaaaang tid for at tørre - bare en knivklods.

Prøvede så med træstykker i penneformat : 20 x 20 x 130 mm, og fandt hurtigt ud af at man skal sikre en balance mellem hvor meget træ man lægger i ovnen i forhold til den effektkapacitet oven har.

Min lille microvn er på 800 W, d.v.s effektivt ca 500 W varmekapacitet, og der viste det sig at hvis der kom mere end ca 300 gram vådt træ i ovnen, så skulle der et meget stort antal cyclus til at få træet ned fra de ca 70 % RF til bare 25 % RF.

Jeg prøvede på flere forskellige træsorter. Birk gik nogenlunde, Bøg var "håbløs", EG (Pas på med eg, der går nemt ild i træet på grund af silikaterne og garvesyren), Guldregn nogenlunde. Tax, ene og Thuja gik bedre, men de etæriske olier i disse træsorter "svinede" ovnen til så den næsten ikke var til at få ren igen.

Prøvede så igen på hjemmeimprægnerede pennestykker, imprægneret med H-olie. D.v.s at der som udgangspunkt var anvendt træ på under 10% RF. Det gik meget bedre, men forudsætningennvar at H-olien skulle være totalt udhærdet inden træet kom i ovnen, hvis ikke "sveder" træet og så tager vdet bare endnu længere tid at få det hærdet helt op.

Så, i sidste ende blev resultatet, at jeg ikke bruger microovn mere, hvis der er brug for imprægnering bliver stykkerne dyppet i H-olie, og vådt træ bliver lagt til tørring på den "gammeldavs facon".

Stigs historie med en tur på radiatoren er meget bedre da man derved holder en jævnere - og konstant opvarmning af træet, sålede at fugten kan komme ud fra centeret på en nogenlunde kontroleret måde.

Hvis man tager en papirpose og lægger tørre spåner rundt om det våde træ, og så giver det en tur på en varm radiatio, så går det temmeligt stærkt med at få vandet ud af træet. man skal dog huske at skifte spånerne temmelig ofte, da der nemt kan opstå bakterieangreb hvis fugten fanges i spånerne i bare lidt for lang tid (Skift spånerne en gang pr. døgn som minimum).
Forfatter:  Agerbundsen [ 01 sep 2011, 09:32 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Bjørn, du har jo det perfekte tørreanlæg til små stykker - dit vacuum system.
Forfatter:  DenKedelige [ 01 sep 2011, 09:38 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Ærkesystematikeren Bjørn :)
Tak for endnu en gang rettesnore, der kan bruges af vi andre,
så vi undgår de værste brølere.
VH,
Lars
Forfatter:  BjoernA [ 01 sep 2011, 12:46 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Agerbundsen skrev:
Bjørn, du har jo det perfekte tørreanlæg til små stykker - dit vacuum system.


Joo, vaccuum er også godt, men når man bare kan tage en tør penneblank og smide den ned i en bøtte med H-olie, og dermed også undgå at man bruger mere end højst nødvendigt, så er det jo nemt at vælge.

Med vaccuum bringer man simpelthen så meget olie ind i træet at vægten er tæt på at blive fordoblet (imprægnerbart træ)- og i mange tilfælde er det jo nok ikke nødvendigt for at dreje en flot pen.

Til knivfæster/jagtknive kan vaccuumbehandlet træ have sin beretigelse, men man kan jo også have andre ideer - så heldigvis er mulighederne mange.
Forfatter:  jøjøjø [ 01 sep 2011, 15:31 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Jeg kunne godt tænke mig at høre lidt mere om tørring v.h.a. vakuumanlægget. Det lyder spændende og lidt "industriagtigt".
Kan det fungere med en beskeden vakuumpumpe, der normalt "trækker" vakuumpatronen?
Jens J.
Forfatter:  BjoernA [ 01 sep 2011, 16:18 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Det der med at tørre træ i vakuum er ikke helt så lige til. Det der diskuteres ovenfor er mere imprægnering ved at bruge vakuum til at bringe olie, vædske ind i træet.

Man KAN tørre træ i vakuum, men det kræver en vis temperatur. Omkring 40 C skulle være nok, men det er ikke let at opnå på hobbyplan.

Dette kræver en beholder som kan varmes op, som kan holde på varmen, og som kan vedligeholde et vakuum over længere tid.

ved denne metode er det fordampningsvarmen som sørger for at transportere vand/fugt/damp fra træets indre til overfladen, hvorfra det så fordamper, og bliver fjernet af vacuumpumpen løbende.

Hvis du vejer træet inden vakuum, og med mellemrum, får du ret hurtigt et billede af hvordan processen skrider frem.
Industrielt tager det ca 4 uger at tørre f.eks Bøgetræ ned fra "vådt" træ 100% RF, til 20% RF tørt træ (Skibningstørt)

De sidste 10-15 % RF tørring er særdeles tids- og energikrævende og kan tage op til ca. 4 uger mere (Hvis jeg husker rigtigt)

Til imprægnering bruger jeg en gammel køleskabskompressor som suger på et 3 l sytleglas. Det går fint, men det har selvfølgelig sine begrænsninger.

Vakuumpumpen som normalt bruges sammen med en vakuumpatron er rigtig god - bare det volume den skal suge på ikke er for stort (og hvad det er, ved jeg ikke, men et gæt er max 5 l.

Hvis du vil prøve at tørre træ i vakuum, kan du forsøge med at dyppe træet helt i almindeligt husholdningssprit. Sæt vakuum på og afspær beholderen fra atmosfæren når du har opnået max vakuum.

Hold øje med undertrykket over tid, og lad spritten virke i min 24 timer. Tag derefter træet ud, og læg det til tørring, f.eks i en papirspose med tørre spåner, og træet vil miste vand ret hurtigt. Faktisk kan du opleve at træet kommer ned på ca. 12%RF i løbet af ca. 1 uge/20C
Forfatter:  nordligard [ 15 nov 2011, 13:56 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Hei.
Ny her inne, men hiver meg på.
Jeg tørker ofte i mickro'n, effektivt og greit.
Bruker mest Osp, Birk, Rogn og Lønn.
Grovdreier til 10 til 15 mm. Det er veldig viktig at alt er like tykt, problemene kommer om det er tykke områder.
Mickoe'n på full varme. Tiden avhenger av størrelsen på emnet, lenge nok til at det er kokvarmt. Små emner ca 2minutter, store opptil 4-5 minutter. Så stå så kaldt som mulig, ute på trappen om vinteren, til den er helt kald. Må stå med bunnen opp.
Ny runde på samme måte.
Jeg verken veier eller måler fukt, men "kjenner" mot huden om den føles tørr. Resten av fuktigheten forsvinner i findreiingen.

Elisabeth
Forfatter:  teltmand [ 12 mar 2012, 11:00 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Hej allle

Først, metoden med at tørre i mikroovn, bruges også som kontrol af fugtighed når der skal tørres store partier- "Veje / Tørre metoden"

Sav et par skiver ud af det der skal tørres
Vej dem på en god vægt
Put dem i ovnen
Vej med jævne mellemrum. Ingen vægtreduktion= Tørt (MÅ IKKE FORKULLE)
Vej træstykket
Forholdet mellem vådvægt VV og Tørvægt TV udtrykt i % = vand indhold i prøvestykker

Taler man om Relativ fugtighed når man taler om fugt i træ ??
Det er vel bare et antal procent vandindhold i veddet (VV - TV)
Relativ luftfugtighed RF er et udtryk for hvor meget fugt luft kan indeholde ved en given temperatur. RF 100 = Regn/dug
Man bruger bla. RF i forbindelse med beregning af "ligevægtsfugtigheden" i træ (den fugtighed træet indstiller sig på i forhold til omgivelserne)
Forfatter:  BjoernA [ 12 mar 2012, 12:22 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
teltmand skrev:
Hej allle

Først, metoden med at tørre i mikroovn, bruges også som kontrol af fugtighed når der skal tørres store partier- "Veje / Tørre metoden"

Sav et par skiver ud af det der skal tørres
Vej dem på en god vægt
Put dem i ovnen
Vej med jævne mellemrum. Ingen vægtreduktion= Tørt (MÅ IKKE FORKULLE)
Vej træstykket
Forholdet mellem vådvægt VV og Tørvægt TV udtrykt i % = vand indhold i prøvestykker

Taler man om Relativ fugtighed når man taler om fugt i træ ??
Det er vel bare et antal procent vandindhold i veddet (VV - TV)
Relativ luftfugtighed RF er et udtryk for hvor meget fugt luft kan indeholde ved en given temperatur. RF 100 = Regn/dug
Man bruger bla. RF i forbindelse med beregning af "ligevægtsfugtigheden" i træ (den fugtighed træet indstiller sig på i forhold til omgivelserne)


Måling af fugtighed i træ gøres normalt ved at VARME et bestemt volume/vægt træ op og fjerne vandet i en ovn. Der findes standarder for dette, men jeg kan ikke lige huske numrene.

Man skal også lige regne med at træ kan indeholde mere end 100% RF. 100 % Rf forholder sig normalt til at man regner med 50 % ved og 50% vand, og som "tommelfingerregel" ved 20 C.

Når man i træindustrien ovntørrer træ foretrækker man af tørre på VINTERSKOVET træ, hvor vandindholdet er lavest muligt. Der er jo ingen grund til at skulle fordampe den extra saft/vand som findes i træet i væksttiden.
Forfatter:  stig bredsgaard [ 12 mar 2012, 21:08 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Man kan jo bare syrefælde træet, så er det problem løst!

Det er sjovt nok gået helt af mode, bortset fra til energitræ ( Flis).

Bjørn, du er den eneste, jeg har hørt bruge RF om træ!
Forfatter:  kajesor [ 12 mar 2012, 22:37 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Man kan jo bare syrefælde træet, så er det problem løst!

Hør Stig, kan du ikke lige forklare, hvad det er, så selv en nordjyde kan forstå det??
Forfatter:  BjoernA [ 12 mar 2012, 23:16 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Bjørn, du er den eneste, jeg har hørt bruge RF om træ![/quote]

Tja, så er jeg, og mange andre som har arbejdet med ovntørring, vinduer & Døre, ect. nok stadig lidt miljøskadet, men RF har en relevans idet det dog betyder en del om man får tørret træet korrekt i forhold til de omgivelser det skal anvendes.

F.eks er der jo eksempler på hvor det er "gået galt" i forhold til betongbygninger med f.eks trægulve osv. Men, omvendt er det vel også ligegyldigt for hobbytrædrejere og skovfolk. ;)

Tilføjet 22.25
Prøv at kigge på : http://da.wikipedia.org/wiki/Luftfugtighed. denne forklaring kan direkte omsættes til træ, og træ mekanik i forhold til fugt og temperatur.
Tilføjet 00.13
For forståelsen af "det relative princip" i både luft OG træ i forhold til fugt og temperatur, tag et kig på dette instrument som i princippet er velkendt i forbindelse med tørreovne til træ : http://www.elma.dk/_da-DK/v:1385?visma5 ... 3317570529
Forfatter:  stig bredsgaard [ 12 mar 2012, 23:25 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Syrefældning, betyder/betød at man fældede træerne med løv på.
Så lod man dem ligge i sommersolen 1-2 uger, før man gjorde den op.

På den måde fordampede det meste af vandet gennem bladene.
Forfatter:  kajesor [ 13 mar 2012, 12:13 ]
Titel:  Re: Tørring i Microovn?
Tak for det, Stig. Har aldrig hørt om det før.
Forfatter:  Kathe L [ 13 mar 2012, 12:16 ]
Titel:  Syrefældning
Der kan man bare se....
Men når træet så bliver voldtørret på denne måde, revner det så ikke ad h..... til?
Hilsen Kathe
Side 1 af 1 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/