stig bredsgaard skrev:
OK, den gamle mand skal fremover love at holde sin kæft!
Det behøver du sgu ikke, din mening er så god som min. Min kæphest er blot en anden
| www.woodturning.dk http://www.woodturning.dk/forum/ |
|
| Geometrien i at dreje kugler http://www.woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=8&t=1165 |
Side 1 af 1 |
| Forfatter: | Jens Reinholdt [ 26 mar 2010, 21:57 ] |
| Titel: | Geometrien i at dreje kugler |
Når jeg vil dreje kugler, som ikke behøver at være helt perfekte, bruger jeg tommestokken og en tabel. For at forstå tilgangen, tænkes på kuglens profil, som er en cirkel. Cirkelen omskives af et kvadrat. Ideen er nu at skære materiale væk, så kvadratet omdannes til en ligesidet ottekant, og siden skære fra, så ottekanten omdannes til en ligesidet 16-kant. På figurerne herunder er cirkelens radius AD =1. Figuren til venstre viser en kvart cirkel og geometrien i det første snit. Længden af AE er tan(22,5°) = 0,41 Så er EB 1-0,41 = 0,59 Der er symmetri, så EB = BF Man skærer den grå trekant EBF væk. Figuren til højre viser geometrien i det næste snit. Længden af AG er tan(11,25°) = 0,20 Længden af AE er tan(22,5°) = 0,41 Længden af GE = AE - AG = 0,21 Der er symmetri, så GE = EH = IF = FJ Man skærer trekanterne GEH og IFJ væk Vedhæftet fil: Fig 1&2.JPEG Opskrift: 1. Drej en cylinder med den ønskede kugles diameter. 2. Stik af, så cylinderens længde er = diameteren. 3. Find diametertallet i tabellen og aflæs EB under "4 til 8" 4. Afsæt målet fra "kvadratets" 4 hjørner. Skær hjørnerne væk. 5. Find diametertallet i tabellen og aflæs GE under "8 til 16" 6. Afsæt målet fra ottekantens hjørner. Skær hjørnerne væk. 7. De fleste kan nu forestille sig kugleformen, så øjemålet kan klare resten. Hvis man laver store kugler, kan 16-kanten på lignende måde laves til en 32-kant. Se tabellen herunder. Vedhæftet fil: Tabel.jpg Et billede, der forklarer: Vedhæftet fil: Kuglestang.JPG Det er iøvrigt noget lettere at lave 1 kugle ad gangen, end at have 4 i sving på samme tid. Metoden er brugbar, hvis det ikke er afgørende, at kuglen er helt perfekt. Øvelse hjælper som altid. Kroketsættet er vist før; det er fra sidste sommer. Vedhæftet fil: Kroketsæt.JPG Venlig hilsen Jens |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 26 mar 2010, 22:28 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Ifølge Johannes Rieber bør enhver drejer kunne lave en kugle på 14 cm i dia med en margin på +-0,1 mm. I frihånd, vel at mærke! Det er såvidt jeg husker en del af den norske svendeprøve for drejere, som han har været med til at strikke sammen. ( Hæng mig ikke op på tallene, de er efter hukommelsen) Men helt ærligt, hvis I vil dreje kugler, så tag da for satan og øv jer, istedet for straks at ty til alle mulige fif og snedige værktøjer. Tror I de drejere, som lavede Crocket, Polo og Billiardkugler før i tiden brugte mærkelige opspændinger? Nix, De lærte sig at dreje kugler uden al det gøgl! Gak I nu hen og gør ligeså! |
|
| Forfatter: | tjmanden [ 26 mar 2010, 23:48 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Jens og Stig En gang imellem er I lidt for hardcore! I siger intet forkert men skræmmer jo livet af folk. Lave en kvartcirkel af et stykke karton ( i den ønskede kugkestørrelse) og, prøv Jer frem er mit råd til de ikke superdrejende. Som altid; Nogle har behov for større kugler end andre. mvh tjmanden Torben |
|
| Forfatter: | svedel77 [ 27 mar 2010, 12:52 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
stig bredsgaard skrev: Ifølge Johannes Rieber bør enhver drejer kunne lave en kugle på 14 cm i dia med en margin på +-0,1 mm. I frihånd, vel at mærke! Det er såvidt jeg husker en del af den norske svendeprøve for drejere, som han har været med til at strikke sammen. ( Hæng mig ikke op på tallene, de er efter hukommelsen) Men helt ærligt, hvis I vil dreje kugler, så tag da for satan og øv jer, istedet for straks at ty til alle mulige fif og snedige værtøjer. Tror I de drejere, som lavede Crocket, Polo og Billiardkugler før i tiden brugte mærkelige opspændinger? Nix, De lærte sig at dreje kugler uden al det gøgl! Gak I nu hen og gør ligeså! Og når vi bliver syge, skal vi svinge en død kat over hovedet, ved fuldmåne på en korsvej ... |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 27 mar 2010, 14:57 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Nej, jeg har bare ikke ret megen tolerance over for dem, der mener at vejen frem er smarte værktøjer istedet for øvelse. Trædrejning er trods alt et håndværk. Det med katten forstod jeg ikke helt? |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 27 mar 2010, 15:21 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Ja, jeg har på bestilling lavet 10 kugler der skulle være ens. Jeg lavede en tyndt stykke krydsfinér og borede et hul med et kopbor, savde pladen midt over. Den stump plade kunne jeg holde hen over kuglen for at kontrollere form og størrelse. En anden god øvelse, her op mod påsken er at dreje æg. Det er heller ikke sååå nemt som man tror. Men øvelse er godt... både med kugler og æg. |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 27 mar 2010, 16:44 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Raffan skriver et eller andet sted, at mange af de drejede æg, man ser, må have været MGET ukomfortable for fuglen at lægge! |
|
| Forfatter: | Jens Reinholdt [ 27 mar 2010, 16:46 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Jeg har kigget lidt på jeres indlæg, og jeg vil gerne prøve at besvare, med fare for at endnu flere kommer op i det røde felt. Det regner jeg dog ikke med vil ske. Stig, her er ikke tale om et værktøj eller et krumspring. Her er tale om en metode til at opmærke et emne, så man med det samme får til det ønskede resultat. Jeg er ikke ked af at bruge øjemål; men det er på sin plads at bruge måleværktøj til visse processer. Trædrejning er et håndværk, ja, og håndværkere måler. Torben, hvis bare een her fra forum vil bruge vedhæftede tabel til at lave kugler med, er jeg glad. Det har ikke været min mening at skræmme nogen, tværtimod. Jeg benytter af og til metoden med kvartcirkelen i pap som ekstra hjælp. Man kan desuden kontrollere kugleformen med en ring; hvis kuglen er rund, skal en ring lagt på overfladen slutte tæt overalt. Søren, vores kat er blevet væk. Kender du noget til det? Bortset fra det, der skulle være gode grunde til at jeg ville købe et dyrt værktøj, hvis lidt øvelse kunne klare sagen. Mine første 20 kugler var ikke sååå runde; øvelse hjælper. Kaj, hvis der regner mere i påskeferien, vil jeg lave et par trææg; drejede æg giver en rigtig god fornemmelse af træartens særpræg. Jeg skal nok lade være med at lægge en æggeopskrift på forum. Venlig hilsen Jens |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 27 mar 2010, 16:59 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Mit indlæg her var delvis i relation til den tråd andetsteds om værktøj til at lave kugler med. Det burde jeg nok have nævnt. Jeg er udmærket klar over at du viste en metodik, ikke en smutvej. Men jeg benytter enhver chance for at ride kæphesten, ved du nok! Sjovt nok har Bjarne og jeg lige snakket om æg idag. Vi var enige om at ingen form bedre fremhæver et stykke træs særlige udseende. |
|
| Forfatter: | Jens Reinholdt [ 27 mar 2010, 17:12 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Á propos Bjarne, han ville have taget et dejligt stykke træ fra dig med til Fyn. Imidlertid kan jeg ikke være hjemme, når han kommer forbi. Hvis en anden kan have glæde af stykket, er det fint med mig, bare det lander i kyndige hænder. Var der ikke noget med at en del mødes til asketræf i dag? Venlig hilsen Jens |
|
| Forfatter: | svedel77 [ 27 mar 2010, 18:23 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
stig bredsgaard skrev: Nej, jeg har bare ikke ret megen tolerance over for dem, der mener at vejen frem er smarte værktøjer istedet for øvelse. Trædrejning er trods alt et håndværk. Det med katten forstod jeg ikke helt? Med at svinge katten over hovedet, mener jeg at blot fordi noget er gammelt, eller fra en anden tid, er det ikke automatisk et kvalitetsstempel. Jeg kan ikke se noget galt i at bruge specialværktøj til at dreje kugler (eller andre emner). Det er blot en nyere teknik, end hvad de havde i 1800-tallet, og hvad du personligt ønsker at bruge. Jeg går ud fra at du også har en elektrisk motor på din drejebænk? Da jeg arbejdede på Hjerl Hede drev vi den med fodkraft, imens vi drejede emnet. Hurra for innovationen i en elektrisk motor - nu er det meget nemmere, at arbejde med. Og ligeså stort hurra for specialværktøj. Det bliver det ikke mindre håndværk af. Som en bruger her på forum skriver i sin signatur "Blot fordi man har et Steinway flygel, er man ikke en dygtig pianist". Jeg er træt af at høre gamle folk snakke om at den metode de brugte i deres unge dage, er den eneste rigtige. Den var blot anderledes. |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 27 mar 2010, 18:41 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
OK, den gamle mand skal fremover love at holde sin kæft! |
|
| Forfatter: | svedel77 [ 27 mar 2010, 18:48 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
stig bredsgaard skrev: OK, den gamle mand skal fremover love at holde sin kæft! Det behøver du sgu ikke, din mening er så god som min. Min kæphest er blot en anden
|
|
| Forfatter: | Gunnar Langemark [ 27 mar 2010, 20:41 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Vel skal du ej holde kæft Stig. Vi kender dig - og vi kender efterhånden hinandens kæpheste, skøre indfald, holdninger osv. Det er godt når der er plads til forskellige holdninger, forskellige tilgange til drejning og forskellige motiver for at dreje. Men det er nok ikke alle hobbydrejere der er så ambitiøse, at de føler behov for at kunne lave en perfekt kugle på 140,1 mm i diameter, og stille den ved siden af den han drejede i går på 139,9 mm. Heller ikke selvom det er gennem nye ambitiøse mål, de fleste af os lærer mest. 
|
|
| Forfatter: | Jens Reinholdt [ 27 mar 2010, 21:13 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Her er en anden retning af denne tråd. Jeg vil være taknemlig, hvis I forholder jer til emnet i stedet for at rette på hinandens meninger. Kugledrejning er i princippet langsdrejning. Derfor var mit første valg af redskab en mejsel. Mejslen giver nemlig en flot overflade, og så man ikke skal pudse så meget. Det er let nok at bruge mejslen til at komme fra 4 til otte kanter, og fra 8 til 16, for da skal man bare skære i en ret linie. Til kugler mindre end 2 cm kan jeg sagtens bruge majsel. Det er ligesom at lave en "bead" på øjemål. Til dem på 6 - 8 cm i diameter skal der ikke skæres ret meget 16-kant væk, før kuglen er der; men det er altså ikke ret let at finde den rigtige måde at føre mejslen, uden den hugger i. Til større kugler, hvor man laver en 32-kant, bliver det ikke lettere. Derfor bruger jeg sædvanligvis en spindelgauge. Man kunne bruge en skraber til at tage kanterne væk, men det giver ikke ret pæn overflade, og man risikerer let at gøre sin kugle fladtrykt, eller at man ender med mindre diameter end man ville. Venlig hilsen Jens |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 27 mar 2010, 21:39 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Grunden til at jeg stopper nu, er at jeg ikke vil finde mig i at blve talt til på en måde, som vedkommende aldrig ville slippe afsted med ansigt til ansigt. Hvis en tyk dreng havde kaldt mig en gammel mand ude i den virkelige verden, havde han siddet på sin røv i sneen, før han fattede, hvad der var sket. Jeg kan ikke se nogen grund til at finde mig i den form for tiltale, bare fordi det er på nettet. Vi har haft vore kontroverser her på forum, men altid med respekt for hinanden. Jeg takker for den tid, vi har hygget os sammen. |
|
| Forfatter: | svedel77 [ 27 mar 2010, 23:11 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
stig bredsgaard skrev: Hvis en tyk dreng havde kaldt mig en gammel mand ude i den virkelige verden, havde han siddet på sin røv i sneen, før han fattede, hvad der var sket. Det er da en falliterklering der vil noget. Du bliver pigesur fordi jeg argumenterer imod dig. Du har sagt til mig at du ikke har meget tilovers for folk med mine arbejdsmetoder. Jeg har sagt at jeg er uenig i, samme direkte vendinger som dig. Du kan så ikke tåle at få med samme skuffe, som du selv giver med. Om du vil vende min røv på den anden ende, at da at overreagere helt vildt. Jeg troede vi var voksne mennesker, men det er måske rød stue det her? Folk der tyer til vold har aldrig sagt mig noget, og det tror jeg vi alle tager stor afstand fra. Af hensyn til trådens ejermand stopper diskutionen LIGE her. Vil du mig noget, kan du sende en PM. |
|
| Forfatter: | BjoernA [ 28 mar 2010, 00:38 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
Jeg er enig med Stig, men det ændre jo ikke på at det altid er bedst at holde kammertonen, men omvendt når der så dukker en op som snarre har det som formål at nedgøre erfaring, viden - og andres villighed til at dele ud af samme, så er det nok ligesom om at formålet med forum er gået fløjten. De kære moderatorer må nok lige få rettet lidt på tingene, ellers er jeg også nok ved at gå på pension. Forum er om TRÆDREJNING - GLÆDEN VED TRÆ - OG RELATEREDE EMNER. |
|
| Forfatter: | svedel77 [ 28 mar 2010, 01:30 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
BjoernA skrev: Jeg er enig med Stig, men det ændre jo ikke på at det altid er bedst at holde kammertonen, men omvendt når der så dukker en op som snarre har det som formål at nedgøre erfaring, viden - og andres villighed til at dele ud af samme, så er det nok ligesom om at formålet med forum er gået fløjten. De kære moderatorer må nok lige få rettet lidt på tingene, ellers er jeg også nok ved at gå på pension. Forum er om TRÆDREJNING - GLÆDEN VED TRÆ - OG RELATEREDE EMNER. Hvorhenne nedgør jeg håndværksmæssige traditioner? Har sendt dig en PM
|
|
| Forfatter: | Rasmus [ 28 mar 2010, 07:43 ] |
| Titel: | Re: Geometrien i at dreje kugler |
ADMINISTRATOR : tråden låses mens den gennemgåes af adminteamet !! diskutionen er afsporte og kommentare er indført der der ikke hører hjemme her. jeg vender tilbage senere i dag når min læge har været på stuegang. slut |
|
| Side 1 af 1 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|