www.woodturning.dk
http://www.woodturning.dk/forum/

Hjælp til et projekt
http://www.woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=7&t=3767		 Side 1 af 1
Forfatter:  Bo H Petersen [ 14 nov 2012, 12:05 ]
Titel:  Hjælp til et projekt
Jeg er igang med at lave et projekt som produktudvikler på Københavns Erhvervs Akademi.
Produktet er en slags tumling (æggeformet legetøj, der ved hjælp af et lod i bunden altid rejser sig) udført i træ.
Jeg er uddannet snedker, men har ikke den store erfaring med drejning.

De ting som jeg kunne bruge til er:

En vurdering af konstruktionen. (arbejdstegning)
Indsigt i hvordan en produktion af produktet ville foregå. (Kan det lade sig gøre af dreje efter at have monteret et jernlod osv...)

Pengene i projektet er ikke de store, da jeg er på SU. Det kunne dog alligevel være spændende, hvis der var nogen der gad kaste sig ind i projektet, mod en lille skilling, med henblik på at lave en model eller sågar en prototype.

Jeg har udregnet balancepunktet og den burde rejse sig som den er formgivet på tegningen.

Se vedhæftet arbejdstegning.

Glæder mig til at høre jeres vurderinger,
Venlig Hilsen Bo H. Petersen
Forfatter:  Asger--P [ 14 nov 2012, 13:04 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Hejsa Bo

Jeg vil godt komme med et par forslag til forenkling af konstruktionen.
Men det vil være meget lettere for mig at vise det på en tegning, så hvis du kan
sende mig en kopi af din tegning, så kan jeg lave ændringer med udgangspunkt i
den rigtige form
Jeg går ud fra at du har tegningen i AutoCAD format(dwg) mit CAD program kan læse
filer op til og med AutoCAD 2007, så gem ikke filen i noget der er nyere end det.

Min mail kan ses på min hjemmeside http://asger-p.dk nederste venstre hjørne.
Forfatter:  Asger--P [ 14 nov 2012, 21:54 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Hejsa Bo

Håber tegningen er til at forstå.
Jeg vil selv vælge det øverste forslag, da det er det der kræver mindst arbejde.
Hullet i det øverste emne bores, der kan såmænd bruges et spadebord med en
forkortet spids, men man kan sikker få nogle mere præcise træbord til maskine.

Jeg har også forestillet mig at hullet bores i det nederste forslag, men det skal
selvfølgelig være meget mere præcist.

Polymerfugen som skal holde jernklodsen på plads smøres på indvendig side af hullet
således at overskydende fuge blot bliver skubbet længere ind i hulle og derved sikrer
at jernklodsen ikke flytter sig.
Forfatter:  BjoernA [ 14 nov 2012, 22:10 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Husk lige på at PVAc Lim (Snedkerlim oa) kun holder MAX 50% tørstof (polymer) og at resten er "vand" som fordamper. Derved reduceres volumet - hvilket kan medføre dårlig vedhæftning, og evt. rustdannelse på jernklodsen. Det reducerede volume kan også medføre at jernklodsen - over tid - simpelthen går løs.

Ønsker man at lime en sådan jernklods fast, vil jeg nok anbefale at der anvendes epoxy- 2 komponent lim.
Forfatter:  renefriborg [ 14 nov 2012, 22:59 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Helt enig med Bjørn, epoksylim men lav hullet som du selv havde tegnet det i første forslag så går den ikke løs.
Forfatter:  Asger--P [ 15 nov 2012, 01:22 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
BjoernA skrev:
Husk lige på at PVAc Lim (Snedkerlim oa) kun holder MAX 50% tørstof (polymer) og at resten er "vand" som fordamper. Derved reduceres volumet - hvilket kan medføre dårlig vedhæftning, og evt. rustdannelse på jernklodsen. Det reducerede volume kan også medføre at jernklodsen - over tid - simpelthen går løs.


Måske er min tegning og forklaring ikke helt tydelig, men hvid snedkerlim skal bruges hvor der er blå streg og polymer baseret fugemasse skal bruges hvor der er grøn streg. Polymer fuge svinder ikke.
Forfatter:  Asger--P [ 15 nov 2012, 01:38 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
renefriborg skrev:
Helt enig med Bjørn, epoksylim men lav hullet som du selv havde tegnet det i første forslag så går den ikke løs.


Jeg er af den opfattelse at Bo beder om hjælp til at tilrettelægge en produktion, så jeg tror ikke at epoxylim er anvendeligt, det kræver alt for meget sikkerhedudstyr, hvis det skal bruges på en dansk arbejdsplads.

Jeg er enig i at hvis man laver samlingen som oprindeligt, så behøves der ingen lim på jern klodsen, men så skal både hul og prop også drejes, hvilket er en væsentlig ekstra omkostning. Endvidere så tror jeg at hvis man drejer samlingen som oprindeligt vist, så vil man af og til få en lim fuge hvor limen bliver synlig, fordi der drejes i en så spids vinkel hen over lim fugen, men det er blot en forventning jeg har og ikke en erfaring.
Forfatter:  Bo H Petersen [ 15 nov 2012, 09:50 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Tak for engagementet.

Min opgave indebærer:

Konstruktionsgranskning

Arbejdstegning

Model- og prototypefremstilling

Opstilling af en produktionen ved større antal

Og i det hele taget så grundig en gennemgang af produkt.

Så ethvert indspark er kærkomment.
Forfatter:  BjoernA [ 15 nov 2012, 11:12 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Måske er min tegning og forklaring ikke helt tydelig, men hvid snedkerlim skal bruges hvor der er blå streg og polymer baseret fugemasse skal bruges hvor der er grøn streg. Polymer fuge svinder ikke.[/quote]



Så er det til at forstå, og det er da også hvad der skal til i et produktionsforløb, men, der er et lille "hick-up", polymer fugemasse eller silikone SKAL afgrænses særdeles omhyggeligt da enhver form for lim ikke kan hæfte til disse polymerer.

Et alternativ kan effektivt være at anvende en fugthærdende 1-komponent PU-lim. Den vil både kunne fikserer jernklodsen, fylde evt. hulrum med skum, og vil også kunne anvendes til samling af æggets 2 dele. Eneste problem er den relativ lange hærdetid, men omvendt, hvis pasningen laves præcist nok, vil træets kvælning være nok til at skabe en tæt limfuge, som endda er fuldt bearbejdelig og som ikke sløver skærestål.
Forfatter:  Per Sepstrup [ 15 nov 2012, 11:45 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Hej Bo.

Jeg synes det er et spændende projekt, og jeg kan forstå problematikken med fastlimning af din jernklods. Skulle jeg lave et sådant æg ville jeg nok dreje hullet, hvor din jernklods skal sidde lidt konisk og så hælde lidt smeltet tin i. Dermed undgår jeg alt vedrørende limning. Jeg er godt klar over at tin koster mere end jern, men alligevel.
Per
Forfatter:  tjmanden [ 15 nov 2012, 11:50 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
I fordums tid var der ofte gips i bunden af tumlingen.

Tumlingen var tit formet som en skål (halvkugle) indvendig og den nederste halvdel gipset inden overdelen blev sat på (måske med lim).

Jeg har set dem i papmache, træ og metal.

Mvh

Torben
Forfatter:  ErlingSj [ 15 nov 2012, 11:53 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Hvis hulrummet kom ned på Ø38 og jernklodsen passer i højde i bundhullet kan det sagtens holde klodsen på plads, når top og bund limes sammen. Du har jo allerede sat det ned til Ø39, men en kant på kun ½ mm er nok lige lidt nok.

Er der et design-formål med at lave bunden så høj?

Ellers kunne du jo bore et trappe hul (først 10*Ø 40 så resten * Ø38 mm), og slutte af med en træprop som limes ind i hullet efter jernklodsen.
Forfatter:  BjoernA [ 15 nov 2012, 12:28 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Må jeg foreslå Bo at definere sit project "fra bunden".

Jeg syntes det er meget svært at komme med nogen form for relevant indput, når alt det grundlæggende mangler:

F.eks,

1: Hvordan er åreforløbet i træet tænkt,
2: Fugtindhold i træet,
3: Mekaniske tolerancer i forhold til træfugt,
3.1 Mekaniske tolerance i forhold til de udvidelsesparametre som den valgte træsort typisk har,i forhold til limfugerne, jernkernen, osv.
4: Mekanisk bearbejdning, drejning, pudsning, færdig overfladebehandling,
5: OSV :?: :?: :?: :?: :?:
Forfatter:  Bo H Petersen [ 15 nov 2012, 13:35 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Åreforløbet er tænkt således at man lodret oppe fra ser endetræ. De to trædele(top og und) er tænkt til hver især kun at være ET stykke træ (ikke lamineret).

Fugtindholdet skal vel være omkring 10%, da det er et produkt til indendørs brug. De to stykke træ skal have cirka samme fugtighed for at undgå at træet flækker.

På tegningen har jeg lavet lidt plads omkring loddet igen for at undgå at træet flækker hvis det trækker sig sammen.

Min forespørgsel kan måske dele op i to:

hjælp til at lave en prototype, og hvilke overvejelser der hører til den del. (som ikke nødvendigvis følger arbejdstegningen 100%, men som vil være med til at øge forståelsen af produktet, i eksamens sammenhæng).
Hvis der er nogle drejningskyndige her i København eller omegn kunne det også være dejligt hvis man kunne kigge og foreligge dem projektet. Det bliver lidt kringlet på skrift.

og ikke mindst viden og relevante overvejelser til beskrivelse af en produktionsopsætning, i forhold til: hvor mange arbejdsgange, hvilke maskiner (kopidrejebænk eller cncstyret f.eks) , hvad udføres manuelt og eventuelt andet.

Drejning er so sagt ikke noget jeg ved særlig meget om, så du kan godt bilde mig ind at der er flere ting der er lidt uklare.

Bo
Forfatter:  renefriborg [ 16 nov 2012, 00:22 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
Man kunne jo også skrue den sammen med trægevind, så er der ingen brug af skadelige stoffer, med venlig hilsen Modelsnedkeren.
Forfatter:  ErlingSj [ 16 nov 2012, 04:02 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
renefriborg skrev:
Man kunne jo også skrue den sammen med trægevind...

Jeg tror mere, at opgaven går ud på at beskrive en industriel produktion end at lave tumlingen, og så er en løsning med gevind nok ikke lige sagen.
Bo: Tag et kig på medbringeren: http://www.lignars.dk/Traedrejning/opspaending.htm
Lav (eller få lavet) en medbringer på dine Ø 38/39 mm til det dybe hul og en anden på Ø 40 mm til bundstykket.
Nu kan du lave en produktion der er i retning af:
1. Skær klodser af i ønsket længder + 5 mm for den korte til bunden og +20 mm for den lange til toppen.
2. Bor til fuld dybde.
3. Bank fast på medbringeren og støt med en pinol.
4. Drej ydersiden af bunden helt færdig.
5. Drej ydersiden af toppen fra bunden og op til den er ca 2 cm tyk. Lad de ekstra 20 mm sidde som en rund tap for enden.
6. Lim sammen med jernklodsen inden i
7. Spænd op i tappen og slib ydersiden så færdig som mulig. Støt evt. med en plade i pinolen, så der ikke kommer mærke i bunden.
8. Afslut med at dreje tappen af.
9. Giv en overfladebehandling af en art.

Det er vigtigere at bunden er helt rund og glat, end der er om toppen er, da tumlingen aldrig skal kunne stå på toppen.

Blot min ide, jeg har ikke prøvet det efter!!
Forfatter:  Bo H Petersen [ 06 dec 2012, 13:27 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
tak for hjælpen til alle der har budt ind med deres viden.
Jeg var så heldig at Finn guldbæk gad give en hånd med mit projekt, så her er lige et billed af hvad der blev ud af det. Håndværket kan der ikke sættes en finger på, og den tumler også meget fint, men måske er mit design lidt for anonymt til at gøre den rigtig spændende.

Venlig hilsen Bo
Forfatter:  Bo H Petersen [ 06 dec 2012, 13:53 ]
Titel:  Re: Hjælp til et projekt
sådan
Side 1 af 1 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/