Så fik jeg tid til lidt af det sjove
- Kastanje med "Ebonising vinegar" hjemmelavet blanding. 
| www.woodturning.dk http://www.woodturning.dk/forum/ |
|
| Tryllerylle wupti - en helt anden skål. http://www.woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=7&t=330 |
Side 1 af 2 |
| Forfatter: | Anders Bremer [ 25 nov 2008, 23:57 ] |
| Titel: | Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Så fik jeg tid til lidt af det sjove - Kastanje med "Ebonising vinegar" hjemmelavet blanding.
|
|
| Forfatter: | Rasmus [ 26 nov 2008, 08:22 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
ser huleme godt ud !! og meget nydeligt afsluttet i bunden... er det brændt i eller skrevet på ?? |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 26 nov 2008, 08:36 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Det er såmænd brændt på, nydlig håndskrift ikke
|
|
| Forfatter: | phnpen [ 26 nov 2008, 10:12 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Det ser godt ud.. hvad har du bejdset med? Er det en blanding af eddikesyre og ståluld? |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 26 nov 2008, 10:21 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Det er helt rigtigt Peter, og lidt leg med 3db salmiakspirtus hen af vejen. 
|
|
| Forfatter: | Rasmus [ 27 nov 2008, 08:00 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
anders nu med kemisk lungebetændelse |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 27 nov 2008, 08:31 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Ja det er meget giftigt, så det er med udsugning og maske.  MEGET GIFTIGT.
|
|
| Forfatter: | BjoernA [ 27 nov 2008, 11:34 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
hej Anders; Bare et lille "hick-up" : Maske og udsugning er IKKE nok når du arbejder med 3x Salmiak. Hvis du får inhaleret bare en smule for meget, er det lige til et lungeødem som du ikke kommer af med igen, og så er sølle 4 gange på skadestuen intet at regne. Gør dig selv en tjeneste: Brug 3x salmiak i fri luft - med blæsten i ryggen og næsen i sky. 
|
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 27 nov 2008, 11:46 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Jeg er nu også temmelig nervøs for blandingen af salmiak og eddikesyre. Ikke noget jeg selv ville vælge. |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 27 nov 2008, 12:59 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
JEG VIL MED STORE ORD SIGE - JEG TAGER MINE FORHOLDS REGLER, OG HAR SIKKERHEDEN I ORDEN - MEN ANDRE SOM SKULLE FÅ LØST TIL AT PRØVE -DET ER HAMRENDE FARLIGT AT BLANDE EDIKESYRE OG 3db SALMIAKSPIRITUS. LAD VÆRE HVIS DU ER DET MINDSTE I TVIVL. |
|
| Forfatter: | Rasmus [ 27 nov 2008, 15:20 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
jeg indskyder lige her... alm eddike... en ståluldstot lad det stå i et glas med låg !! det giver nogen lunde samme effekt.. som den mørkner i det mindste.. |
|
| Forfatter: | BjoernA [ 27 nov 2008, 16:44 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
hej, Man kan ikke være forsigtig nok når man går og "roder" med syre og baser. Gammel lærdom siger jo at "Syre + Base er = SALT (SYRESALT) + vand", og det er også god "latin" i dene situation. Husk på at man, ved at behandle træet med syre betyder at der bliver en vis"ophobning" af syresalt i veddet, og denne salt skal "vaskes ud". Det er ikke nok at behandle med en Base, syresalten er der jo, og det må man forholde sig til. derfor bør man vaske træet godt for at opløse/skylle syresaltene væk, og så kommer man jo unægteligt på arbejde med extra tørring og evt. pudsning. Salmiak f.eks. 3x fordamper jo, og efterlader ikke salte i træet (men lugten kan være ret markant i lang tid). Sørg for grundig ventilation, beskyt hud og øjne særdeles grundigt, og sidst, men ikke mindst, sæt jer grundigt ind i de specifikke reaktioner som opstår når man blander kemikalier. Det er ikke bare for sjov. Dette må gerne læses som en "løftet pegefinger", man SKAL være særdeles forsigtig med kemien. |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 27 nov 2008, 20:00 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Godt indlæg Bjørn.
|
|
| Forfatter: | phnpen [ 27 nov 2008, 23:53 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
De to væsker ville jeg nu heller ikke umiddelbart blande, men det lyder heller ikke som om det er det Anders har gjort. Sådan som jeg forstår det, så har han først givet det oxideret jern- og edikesyreopløsning, og derefter har han givet det salmiakspiritus. Hvis det er det han har gjort, så er den reaktion der er sket først en oxidering af jernet i stålulden og bagefter en "salmiakdampning/brænding" af træet. Det tror jeg ikke er noget kemisk sats. Men hvis der er tale om en kemisk cocktail, så er jeg lidt mere skeptisk. Ikke at der er noget af det, der kan sige bang men alligevel.. |
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 28 nov 2008, 06:51 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Peter: Det er lige præcis det jeg har gjort
|
|
| Forfatter: | BjoernA [ 28 nov 2008, 13:00 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
hej, Det der med kemiske coktails etc. har potentielt en stor riskio for at bliv farlige coktails - ikke fori de kan sige BANG, det kan de såmænd ikke, MEN DE KAN ÆTSE, OG DET GØR DE HVIS DE KOMMER I KONTAKT MED HUDEN, I MUNDEN OG ØJNENE. Igen en lille løftet pegefinger, ja, men når man bare læser aviser ser TV og lign, og ser hvor tit det går galt med syrer/Baser etc. kan det vel ikke undre at man kun kan anbefale at folk passer gevaldigt på - for deres egen skyld, men også at de træting som de vælger at behandle med disse kemikalier IKKE kan skade andre senere. Tænk på at f.eks små børn har det med at putte ting i munden. Hvad nu hvis der er efterladt syresalte i træet 
|
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 28 nov 2008, 13:33 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Jeg kan huske der for nogle år siden i Århus var nogle rengøringsfolk der var ved at tage sig selv af dage... de fik ved et uheld blandet klor og saltsyre, fordi beholderne var dårligt mærket. Som Bjørn skriver... det er ikke til at spøge med. Hvad andre gør med deres helbred er deres egen sag, og jeg skal ikke pudse glorie her, for bare det at jeg selv ryger sætter mig på listen over folk der spiller hasard.. Men for Anders skyld, kan det være vi skal give hans lille kone et praj om, hvad det er han går og laver. Så kan det være han får enden på komedie...  Uhaa da da da..
|
|
| Forfatter: | BjoernA [ 28 nov 2008, 13:52 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
hej kaj, Som ryger kender du jo så også riskioen for støvexplosioner rundt omkring drejebænken når man lige glemmer at få piben slukket helt inden man fortsætter med at dreje/pudse. Nå, nu skal jeg nok holde min Kæ-- hav en god dag |
|
| Forfatter: | Kaj Petersen [ 28 nov 2008, 14:00 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Næh, du skal ikke holde kæ.. Bjørn. Anders, som er min lillebror skal mobbes lidt engang imellem. Du kan se på hans signatur, hvor mange gange han har været på skadestuen, så vi andre er tvunget til at hjælpe hans stakkels kone, så hun ikke igen skal køre ham på skadestuen. 
|
|
| Forfatter: | Anders Bremer [ 28 nov 2008, 14:46 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
I må endelig ikke holde kæft hvad angår sikkerhed, jeg har haft mine ture på skadestuen ja, og jeg har faktisk og prøvet en spontant punkteret lunge for et par år siden. Jeg gør mine erfaringer på en upraktisk måde og det ender som regel med et besøg på skadestuen. Mine erfaringer har så også gjort at jeg har lært en del om hvad man bestemt ikke skal gøre med mindre man har fuldstændig styr på hvad man laver. Som trædrejer kan stort set alting gå galt, man slår nemt en finger(Kaj) der ryger nemt en finger, et øje, 5 fingerspidser (høvl), en negl og man kan få træsplinter stort set på hele forsiden af kroppen. (jeg går ikke ud fra at man drejer med røven til) Det der skal til er omtanke, rutiner og sikkerhedsskjold, sikkerhedskontakter og lign. skal være i orden og man SKAL læse brugsvejledning og sikkerhedsinstruksen til ens udstyr - og derefter er det bare igang, med at trække nogle spåner
|
|
| Forfatter: | BjørnB [ 28 nov 2008, 17:17 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Jeg synes der er noget godt og skidt i denne tråd: Det gode: Anders har kommet frem med et spændende resultat af sit eksperiment. Anders har givetvis haft en maske med et K filter, der beskytter mod amoniakdampe. Der er kommet fokus endnu engang på sikkerhed omkring det vi går og laver, samt hvad der kan gemme sig i træet vi har eksperimenteret med. Det der er skidt: Det kunne opmuntre en der ikke er så stærk ud i kemi til at eksperimentere, uden at tage de sikkerhedsmæssige foranstaltninger der skal til. Anders: Peter kastede 2 hypoteser op med hensyn til hvad du havde gjort: Blandet eddikesyre med ståluld og amoniak sammen. Eller først eddikesyre og så amoniak? Så skrev du: Peter: Det er lige præcis det jeg har gjort. Hva' gjorde du så? Personligt arbejder jeg med 3 d. salmiakspiritus (amoniak) indtil flere gange om ugen i forbindelse med mit arbejde. Jeg har selvfølgelig en maske der passer til arbejdet. Men det er min erfaring at salmiakspritus har så skrap en lugt at folk reagerer på det med et samme, så de fortrækker. |
|
| Forfatter: | BjoernA [ 28 nov 2008, 19:16 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
hej, En gang til: 1: At et kemikalie lugter stærkt/dårligt er jo en kende for sent, og angrebet på slimhinderne er allerede igang, IKKK . Så derfor drejer det sig jo allerede fra starten om i det hele taget at undgå de skadelige dampe. D.V.S MASKE MED K-FILTER INDEN MAN STARTER MED BEHANDLINGEN.2: Syredampe: Nogle syredampe lugter grimt/stærkt, og mange har næsten ingen lugt umiddelbart. Problemet er så: Når man lugter syren, kan der allerede være et voldsomt angreb på slimhinderne og helt ned i lungerne igang. D.V.S der er allerede sket UOPRETTELIGE SKADER i luftvejene. Som med så mange andre kemikalier (f.eks klorin, opløsningsmidler ect.) sker skaderne ved gentagen brug uden korrekt beskyttelse, men resultatet er altid: Er skaderne sket - er de uoprettelige. Det kan ikke siges for tit: Pas på med syre og baser, og gør ikke noget man ikke er HELT sikker på er USKADELIGT både for den som bruger Syren/basen, men også for dem som senere kommer i kontakt med emnet. Det er jo ikke tilfældigt at BjørnB bruger maske med K-filter når han bruger Salmiak professionelt, og det er jo heller ikke tilfældigt at han præcist beskriver tingene set fra en Prof's vinkel. (jeg er ikke helt sikker på normen for et K-filter , men det er nok lige før det svarer til en heldragt med extern luftforsyning. Det burde det være hvis man udsættes for høje konsentrationer i lukkede rum) |
|
| Forfatter: | Kathe L [ 29 nov 2008, 04:06 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Jeg vil godt lige pippe med her, for jeg har også i den grad leget med kemikaler, dels i mine studier af fortidens håndværk, dels i mit arbejde som guldsmed, og i særdeleshed i forbindelse med farvning af textiler. Jo, man skal vide hvad man gør og i særdeleshed hvad man ikke gør - nogen blandinger går sagtens, andre er det rene gift. En grundlæggende viden om de kemikalier man bruger, og hvorledes man omgås dem er nødvendigt, ligeledes hvordan man skaffer sig af med skidtet. Der kunne det være en ønskeligt om der fandes en manual for hobbyfolk, der inden for de forskellige fagområder beskriver de stoffer der bruges, deres andvendelse og riscici. Et stort problem er f.eks. plantefarverne, som i generationer har vendt det blinde øje til de kemikalier de bruger sammen med garnet. Mange af dem er stærkt giftige! Folk der arbejder med metal, både ædelmetal og jern, kunne også have godt af at få lidt indsigt. Kan hænde man skulle støve nogle kemikere med hobby inden for noget af det her, og bede dem grifle noget ned.... Nu skriver I f.eks. at det er slemt at blande eddikesyre og salmiakspiritus sammen, men ikke hvorfor - hvad kommer der ud af det? (jeg har glemt hvordan man gør med at afstemme kemiske processer) Med hensyn til lugt, så hænger det ikke altid sammen - der er skadende stoffer der ikke lugter, og der er stinkende stoffer der ikke skader - så man kan ikke direkte bruge det som en rettesnor. En anden ting, jeg har brugt garvesyre sammen med jern til sortfarvning af plantefibre, har nogen af jer prøvet det? Det bliver meget sort...Jeg har både brugt glødeskaller fra essen og jernvitriol, det sidste er det nemmeste. Tror nok jeg har en smule garvesyre tilbage et sted, det skal måske prøves til at lave bejdse af? Hilsen Kathe |
|
| Forfatter: | stig bredsgaard [ 29 nov 2008, 19:00 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Kathe, garvesyre og jern er netop det man gør ved at " ebonize" træet, altså kemisk at bejdse det. Her udnytter man bare at garvesyren allerede er i træet og tilsætter jernioner i en eller anden form. Anders har valgt at opløse ståluld i eddikesyre og smøre det på skålen. Det er en god gammel metode. Lidt nemmere er det at gå i planteskolen og købe lidt mosfjerner ( jernsulfat), opløse det i vand og smøre det på. Samme resultat. Ved bejdsning med salmiak er det igen garvesyren i træet, som reagerer på salmiakken, med mørkfarvning . Samme reaktion som farver moseeg sort, det tager bare nogle 1000 år. Iøvrigt synes jeg det er lidt komisk, når folk som gladeligt står og roder med skæve og kantede træstykker,der roterer med flere tusinde omdrejninger, flegner fuldstændig ud over lidt kemi. |
|
| Forfatter: | Bjørn Rudbeck [ 29 nov 2008, 19:29 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
stig bredsgaard skrev: Iøvrigt synes jeg det er lidt komisk, når folk som gladeligt står og roder med skæve og kantede træstykker,der roterer med flere tusinde omdrejninger, flegner fuldstændig ud over lidt kemi. Nåh ja, men hvad er en flækket pande og lidt snitår mod kemi'ens kræfter  Men til begge må være at træffe de forholdsregler, som gør det så sikkert som muligt. |
|
| Forfatter: | phnpen [ 30 nov 2008, 00:36 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
BjørnB skrev: Anders: Peter kastede 2 hypoteser op med hensyn til hvad du havde gjort: Blandet eddikesyre med ståluld og amoniak sammen. Eller først eddikesyre og så amoniak? Så skrev du: Peter: Det er lige præcis det jeg har gjort. Hva' gjorde du så? phnpen skrev: De to væsker ville jeg nu heller ikke umiddelbart blande, men det lyder heller ikke som om det er det Anders har gjort. Sådan som jeg forstår det, så har han først givet det oxideret jern- og edikesyreopløsning, og derefter har han givet det salmiakspiritus. Hvis det er det han har gjort, så er den reaktion der er sket først en oxidering af jernet i stålulden og bagefter en "salmiakdampning/brænding" af træet. Det tror jeg ikke er noget kemisk sats. Men hvis der er tale om en kemisk cocktail, så er jeg lidt mere skeptisk. Ikke at der er noget af det, der kan sige bang men alligevel.. Sådan som jeg forstår det, så har han først oxideret det med eddikesyreopløsningen, og derefter givet det ammoniak. Jeg håber ikke jeg tager fejl. Kathe L skrev: Nu skriver I f.eks. at det er slemt at blande eddikesyre og salmiakspiritus sammen, men ikke hvorfor - hvad kommer der ud af det? (jeg har glemt hvordan man gør med at afstemme kemiske processer) Først kunne jeg ikke lige gennemskue reaktionen, men da jeg kom i tanker om, at ammoniakvand jo er NH4OH og ikke bare NH4 gav det pludselig mening. Nu er netop det ikke at vide hvad der sker er vel også et problem. Lidt roden rundt i kemibogen gav et reaktionsskema der ser sådan ud: NH4OH + CH2COOH <=> (skulle have været ligevægt) CH3COONH4 + H20 Det giver en empirisk formel der ser sådan ud C2H7NO2. Gode gamle google gav et navn Ammonium Acetat og så videre til Wiki.. http://en.wikipedia.org/wiki/Ammonium_acetate Der står at det bruges som afiser (underligt med et smeltepunkt på 112 °C), og jeg kan ikke umiddelbart se, at det er farligt. DOG vil jeg lige nævne, at det ved opvarmning let omdanner sig til Acetamid der er giftigt ved indånding og kontakt med huden og derudover er påvist kræftfremkaldende på dyr. http://en.wikipedia.org/wiki/Acetamide Jeg tror det er de færreste, der gider rode rundt for at finde ud af hvad der sker, og hvis de ser, at man kan blande de to stoffer og få Anders' resultat, så hælder de bare skidet sammen. Selvom jeg har skrevet, at det ikke UMIDDELBART er farligt, så var det IKKE en opfordring til at blande noget man ikke kender. Det kan virkelig gå galt. |
|
| Forfatter: | Kathe L [ 30 nov 2008, 23:40 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Hej Peter, Ammonium acetat kender jeg fra farvning, det regnes ikke som særlig farligt blot det som alle andre kemikalier omgås med forsigtighed og de rette foranstaltninger. Nøjagtig ligesom drejebænken.... På nettet kan man finde sikkerhedsdatablade på alle kemikalier, det er godt at få forstand af hvis man er i tvivl. Her er et på ammoniumacetat: http://www.hach-lange.dk/countrysites/a ... s/M/r_Ty8Q Men jeg mener i øvrigt ikke man skal flippe ud over kemikalier, jeg bruger dem som sagt selv i stor stil - men man bør sætte sig ind i hvad man har med at gøre. F.eks. har plantefarvere i mange år smidt om sig med kaliumdikromat, som dels er yderst kræftfremkaldende, dels dødelig giftig i meget små doser - men det stod der jo ikke nogen steder den gang man skrev bøger om plantefarvning, så der gjorde man det jo bare. Og guldsmede har fra tid til anden oplevet (af og til med dødelig udgang) at et syrebad af en eller anden årsag sætter gang i en speciel kemisk proces, der danner nitrøse gasser - når det sker er der kun et at gøre, og det er at komme væk! Heldigvis danner gasserne brun røg, så man kan se det ske. Nu ved vi så at skal man arbejde med pågældende syre, skal det ske under en kraftig direkte udsugning, eller udendørs... Bare for at komme med et par eksempler. Så min pointe er ikke at skræmme nogen fra at lave spændende kemiske processer, men at opfordre til at man checker hvad man har med at gøre og ikke bare tænker "årh hvad, det går nok". Hilsen Kathe |
|
| Forfatter: | Agerbundsen [ 01 dec 2008, 09:25 ] |
| Titel: | Klap nu lige hesten en stund......... |
Det er ikke for at hverken fornedre eller genere nogen her, men pas nu lige lidt på med de forskellige kemikalier. Det er helt bestemt en dårlig idé at blande syrer og baser sammen. Punktum. Kemikalier med navne som lyder ens eller "noget lignende" er absolut ikke ens i deres opførsel. Dette forum er befolket af mennesker med interesse i at dreje i træ. Vi kan vel nok indrømme at kemi ikke står øverst på vor kollektive rangliste af viden. Hvad der er gået godt for nogen, betyder ikke nødvendigvis at det var sikkert eller en god idé. Når du kan se den brune røg fra NOx, er det måske allerede for sent at undgå skader på slimhinder. |
|
| Forfatter: | phnpen [ 01 dec 2008, 09:50 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Du har ret Kathe. Ikke flippe ud - bare gøre kraftigt opmærksom på, at man skal vide hvad man har med at gøre eller sætte sig grundigt ind i det, inden man blander. Når du arbejder med diverse kemikalier, så er det også fordi du har en faglig baggrundsviden om dem og derfor har lært at håndtere dem. Den gennemsnitlige dansker eller trædrejer for den sags skyld har ærlig talt ikke meget forstand på kemi, og hvorfor skulle det dog også være nødvendigt? |
|
| Forfatter: | dc-olduser [ 01 dec 2008, 09:58 ] |
| Titel: | Re: Tryllerylle wupti - en helt anden skål. |
Hej Jeg forstår slet ikke al den snak om brugen af kemi (kemisk krigsførelse) på et så skønt naturprodukt som træ er.De forskellige træsorter udgør tilsammen en kæmpe farvepalet så det er vel et spørgsmål om valg af træsort for at tilnærme sig den farve man måtte ønske, og kan naturens mangfoldighed ikke slå til og give tilfredsstillelse nok burde man måske overveje at købe produktet i plastik i stedet for. MVH DC |
|
| Side 1 af 2 | Alle tider er UTC + 1 time [DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|