www.woodturning.dk

Hej med jer.

Jeg har søgt på nettet efter et "No Flute Gouge" Pga. Da der var afslutning i Sandved hos Jesper da viste og demonstrerede han sådan et jern for mig, Og det kunne jeg rigtig godt tænke mig at få fat i, Jespers jern var et fra Thompson Men det varer jo desværre nok længe før han kommer i gang igen.
Men jeg har så fundet et hos Crown Tools så jeg kunne godt tænke mig og høre om nogen har erfaringer med de Crown Cryo jern og om de er til at slibe op på en Sorby Pro Edge ? Kan nemlig forstå på BjørnA At det skulle være temmelig svært at slibe et Thompson jern på den.
http://www.axminster.co.uk/crown-cryo-w ... bowl-gouge

_________________
Hyggelig hilsen Og God dag.
Robin
Glad ejer af en Jet 3520B.

Cryo-behandlet HSS skulle ikke give anledning til slibeproblemer på en Sorby maskine. Det er de extremt hårde - cindrede stål som er ganske hårde at slibe. Thompson anbefaler også (Som jeg har forstået Jesper) at man anvender ganske grove sten (K40-60) til hans jern. Min oplevelse er at bånd generelt slides alt for hurtigt op når materialerne er så hårde som Thompson jernene, men, slibes kan de da, også på bånd, men jeg gider bare ikke skifte bånd i en uendelighed - så de får en tur på stenene

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Hvad skulle fordelen være ved sådan et jern ?
De små fotos gør det svært/umuligt at se, om det er profilen eller slibningen eller andet, som adskiller det fra et hvilket som helst andet u-jern/bowl-gauge.
Nils Frederiksen
http://www.nf-woodcraft.dk

spar pengene og køb et almindeligt HSS jern i den form du ønsker.

" i gamle dage drejede man et elfenbenstårn (næsten) med et bøjet søm eller tilsvarende."

Glem aldrig at det også er en industri som vil pådutte os alt det UUNDVÆRLIGE værktøj.

Noget skal de jo leve af.

Vh

Torben

_________________
Den der altid overvejer det næste skridt lever livet på et ben.

Associeret til AW1416VS kredsen

Aktiv anarkistisk sort får i Stuarts Disciple

Pindesnitteraktivist

PHD i lediggang

Bjørn, der er noget du har fået galt i halsen. Jeg fortalte dig at Doug sliber jern i form på en korn 36, ikke at han anbefalede det til sine kunder. Der er forskel på at slibe den rå form på et nyt jern og så skærpe det senere.

På en almindelig AlOx hvid eller blå sten, slibes Thompsons jern en smule langsommere end almindelige HSS stål, men ikke meget. Alle er kommet med på bølgen med høj vanadium indhold som KUN kan lade sig gøre med power metallurgi. Jeg er ikkesikker på at det bare er hårdheden, men hård og sej samtidig. Det er vel sejheden som gør at æggen holder længere.

Thompsons Rockwell 62-64 er vist ikke meget anderledes end HSS, men jeg kan ikke tjekke det her i futteren hjem fra staden.


PS:
Jeg har lige set på både Crown and Thompsons hjemmesider. Crown Pro-Pm er hærdet til 66-68 Rockwell, og Thompsons til 60- 62 Rockwell. Jeg mener at typiske M2 HSS stål er hærdet til 62-64 Rockwell. HSS og Pro-PM er hurtigere at slibe, så det er altså ikke hårdheden der gør dem mere slidbestandige. Det er jo alttid et kompromis mellem hårdhed, sejhed og evnen til at blive slebet skarpt samt produktionsomkostninger. Du ved nok bedre end jeg hvor hårde de gammeldaws kustofstål er, men de kan sllibes meget skarpe, men holder ikke skarpheden ret længe.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Jeg har et par Crown Cryo jern, og de er aldeles udmærkede jern. Intet problem at slibe på en Scheppach vådsliber fra onkel Harald
De skulle holde skarpheden længere, men om de gør det, er jeg ikke i stand til at vurdere.
Mit favoritjern er en bowl gouge i Axminsters egen Premium-serie, det holder, IMO, slibningen ligeså godt.
http://www.axminster.co.uk/axminster-pr ... owl-gouges

_________________
Med venlig hilsen

Kai Ingemann

Der står Axminster AWVSWL 1200 på min drejebænk
https://www.facebook.com/kai.i.kristiansen

Mange tak for jeres svar

Bjørn Ok. Tak og Godt at høre jeg troede bare at når de skriver at de bla. holder skarpheden længere, så var de tilsvarende hårdere i jernet og dermed svære at slibe op.

Niels.. Det "No Flute Bowl Gouge" Er slebet så det er nemmere at komme rundt buerne og langs bunden i en skål, Det er den bedste måde jeg kan forklare det på, Jeg er sikker på at Jesper kan forklare det bedre

Torben..He he Ja ja Men på den måde får jeg jo ikke udvidet min værktøjssamling Men Ja man kan vel bare slibe et alm. Bowl Gouge ned så er det jo det samme
Kai.. Takker for info. Ok. Så bekymrer jeg mig ikke om slibningen Jeg vil da lige tjekke Axminsters jern ud

_________________
Hyggelig hilsen Og God dag.
Robin
Glad ejer af en Jet 3520B.

jeg er også lidt "opløftet" forvirret omkring alt det der med slibning, men syntes nok at "erfaringen" har lært mig at Sorby maskinen med bånd er ideel til alle mine skrabere, og at den hvide og den blå sten på 3000 o/min maskinen er ideel til Thompson U-jern og Thompson skraberne.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Se tillægskommentar i det oprindelige svar.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Jo da. Et godt gammeldaws kulstofjern, hærdet korrekt er der ingen ting der slår - skarphedsmæssigt, og med mine skrabere er det vel i grunden det som jeg basalt set gerne vil have. Jeg "sidder" lige foran bænken, med Sorby sliberen lige ved siden af, og kan lige skærpe bi-æggen når som helst. Det er nok derfor jeg er så glad for Kanonstålet som Stubai bruge til deres stemmejern. Pudsning er - som oftest, ikke nødvendig efter en gang sletdrejning (men det hjælper jo altid)

Den hurtig løbende sliber - så skal man jo rejse sig op, og det er besværligt

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

I har rodet flere typer Crown-jern sammen i svarene ovenfor.

Crowns "Cryo"- jern er almindelige HSS-jern, der blot er tempereret
på et særlig (kold) måde. Udmærkede jern, har flere af dem.
Holder skæret godt og længe og slibes ganske almindeligt.

Crowns ProPM-jern er sinterstål lige som Thompsons. Jeg har ingen
erfaring med at slibe dem på en båndpudser, men de slibes uden
problemer på en almindelig, hvid sten (omend lidt langsommere end HSS)
og hvis man er badedyr, også på en standard Tormek-sten (også
langsommere)..

Den lidt langsommere slibning opvejes af længere standtid. Reklamerne
siger mindst 5 gange så lang som HSS. 3 er mere realistisk v. "alm. træ"
men sinterstål tåler noget bedre/længere kisel m.m. i de helt hårde
træsorter.

Feltkendetegn: Begge har sorte håndtag, men Cryo har påskrift
med sølvfarve, ProPM med guldfarve.

VH, Lars

Lars, du blander "hærdning" sammen med temperering. Hærdning foregår ved høj temperatur og hurtig nedkøling, og bestemmer hårdheden af stålet. Temperering sker ved lavere temperaturer og langsom afkøling, og omdanner strukturen fra den grovere austenit til en finere martensit. Cryogenisk behandling er en del af dette.

Kemien af Pro-PM kendes ikke, men dem jeg har var meget sprøde i spidsen, men er bedre nu der er slebet noget af. De er også så gamle at de var nogle af de første sintermetaljern, så der var nok lidt ged i tempereringen på det tidspunkt.

Jeg har også HSS Crown stål, og de er fortrinlige

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Det har du ganske ret i og det har jeg nu rettet, men det er flintrende
ligegyldigt i forhold til det, manden spørger om.
Cryo-jernene er almindelige HSS-jern, der kan slibes helt normalt.

VH, Lars

Undskyld!

Temperering er altså anløbning i smedefaget = afspænding af den hårdthærdede metalmasse.
Hvor lidt og hvor meget styres af metalllegeringen.

Vh

Torben, pedant.

_________________
Den der altid overvejer det næste skridt lever livet på et ben.

Associeret til AW1416VS kredsen

Aktiv anarkistisk sort får i Stuarts Disciple

Pindesnitteraktivist

PHD i lediggang

Der er ikke nogen grund til at undskylde, Torben. Jeg er lidt handikappet ved at have tilbragt det meste af mit voksne liv i engelsk/amerikansksprogede lande, so fagudtryk på dansk kan være svære at huske/oversætte til. Jeg prøver, men hvis der kommer nogle nydanske ord ind, må I enten leve med dem eller hjælpe med at informere om det rigtige danske ord.

Det vi prøver her er at 1. informere en ny drejer om ting og erfaringer, og 2. forstå nogle begreber og hvordan de hænger sammen med de erfaringer vi mærker.

Jeg personligt har to favoritmærker af drejeværktøj: Thompson og Crown. Derudover er der nogle gamle jern, hvor design og ståltype ikke er så vigtige, da de enten ikke betyder noget, eller bruges meget lidt. Eksempler på de sidste er nogle mejsler, monster skrabere, et stikstål og skrubstål. Visse af dem er dog slebet til ret specielle formål, og fabrikanten har ikke nogen betydning. Et eksempel er et 6 mmm Crown rør, med det mest af fasen fjernet. så det kan tage en lillebitte spån i bunden af en skål. Et andet er nogle meget gamle og billige rør, slebet med en gammeldags konisk slibning til at komme ind i en dyb skål.

Thompson virker bare. Ud over metallurgien, så er de bare mere solide og der er mere gods i, så de vibrerer mindre, og kan hænge længere ud over landet. De holder også slibningen længere - også bi-æggen på skrabere.

Crown drejerør har en parabel form i udfræsningen, som gør dem bedre til grovdrejning i vådt træ. De har også længere brugbar form end de andre engelske jern. De er næsten en blanding af V-type og U-type, og derfor ret universelle til mange ting.

Hvad angår slibning, må det være klart til alle, at jeg bruger en 1440 o/m Ø200 mm bænksliber med en blå P80 Norton sten på den ene side for skrabere og en P180 CBN på den anden side til drejerør. Jeg har endnu ikke hørt, set eller erfaret noget som siger mig at der er noget bedre. Med et Wolverine slibelæresystem og at bænksliberen er liiiige ved siden af bænken, er det lynhurtigt at friske et jern op til den sidste kritiske spån.

Jeg forstår ikke hvorfor der skulle være basale problemer med at slibe på en båndsliber - og dog. Det er rent gætværk fra min side, med lidt logik blandet ind - men ingen solid teknisk viden: Slibebælterne på Sorbys maskine passer til en Bosch båndpudser. Den båndstørrelse kan købes hos onkel Harald. Båndpudseren er beregnet til at slibe træ - ikke metal, så slibebåndene kommer nok kun i en konstruktion beregnet til træ. Der findes slibebånd til metal, som f. eks. til knive, men de er meget længere og passer ikke til Sorbys maskine. Kemien i slibematerialet er den samme som slibesten - hvide eller blå. Begge aluminiumoxid, men som vi har set med Ekamant, er der andre ting som gør tingene mere eller mindre egnede til forskellige opgaver.

Forskellen mellem de hvide og blå er ikke selve de slibende korn, men den matrice stenen er laver af.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Tidligere talte man om - generelt, to typer belægning til henholdsvis træ og metal:

1: Træ: Slibning af træ udvikler ikke så meget varme, og belægningen (AlOx) blev fæstet til papir/lærred med Urealim/UraPhenol systemer, tilpasset pudsebetingelserne (papir = "stiv" limning, Lærred (måske grafitbehandlet etc.) PhenolUrea mod.
Disse pudsetyper kaldes sædvanligvis for "ÅBEN BELÆGNING" = Det afpudsede træ skal kunne komme væk fra pudsefladen.

2: Slibning af metal, jern, stål udvikler en del varme, hvorfor papir/lærred bagsiderne skal kunne tage ret høje - punktmæssige temperaturer. ALOx er den mest almindelige belægning, men der findes rigtig mange andre typer (Zikorium, andre Ox- materialer, diamant, CBS etc).

Da det afslebne materiale er ganske småt, anvender man typisk "LUKKET BELÆGNING" med PhenolUrea mod. limtyper. Her omslutter limen det slibende medium totalt, hvorved der opnås end væsentligt bedre befæstelse til papir/lærred end det er tilfældet for træslibnings materialer. (Slibekornene hænger bedre fast)

Limningen er sædvanligvis ret fleksibel, men hård, så limen ikke "fedter" i brug.

Der findes desuden et "utal" af special udviklede slibemidler til både træ og metal/stål etc.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Hej med jer

I skal alle have mange tak for jeres gode og grundige forklaringer / beskrivelser af de forskellige metaller, Jeg blev ihvertifalde overbevist om at der ikke vil være nogen problemer med at slibe de forskellige metaller / jern på min Sorby Sliber

Jeg er blevet enig med mig selv efter div. råd, at jeg køber et alm. U rør og sliber det i 70 Gr.
Da jeg så det "No Flute Bowl Gouge" Hos Jesper så jeg at det kunne løse et af mine problemer med at få taget små spån af bund og sider indvendigt i en skål, så jeg lige kan rette buer, bund osv. så de bliver lidt pænere

Hvor er det super godt at få så uddybende svar som man kan lære en del af

Rigtig god weekend til jer alle sammen

_________________
Hyggelig hilsen Og God dag.
Robin
Glad ejer af en Jet 3520B.

Så mangler vi bare et billede af det " No flute bowl gouge", så vi uerfarne kan finde ud af, hvad det er for en fisk.

Hvis den ingen flute har, må det jo nærmest dreje sig on et solidt stykke rundjern med en flad slibning på skrå af jernet. Det kan man sagtens bruge til at dreje med, men jeg har lidt svært ved a se at det kan bruges til skåle. Det har mest haft anvendelse til langsdrejning før i tiden.

Her:

https://www.youtube.com/watch?v=suRxCxdMn4k

Det er OK, men ikke så OK at man skal løbe ud og købe et med det samme.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Halvrund, med slibning som en rundnæset skraber - med hælen fjernet.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

Billeder som ønsket.

Navnet må i skændes med Thompson om, han
kalder den Fluteless Gouge - for mig er det en
skraber.

Pointen i forhold til en almindelig skraber er at hvis man
hælder den 45 grader, har den stadig understøttelsespunktet
midt under det skærende punkt, ikke ude til siden.

Dertil kommer så lidt mere masse, og den rækker pænt
langt ud over anlægget uden vibrationer.

VH, Lars

endnu et bevis for at man vil sælge alt.

et u-jern uden u.

Kejserens nye klæder.

Vh

fra en sur gammel stodder hi hi

_________________
Den der altid overvejer det næste skridt lever livet på et ben.

Associeret til AW1416VS kredsen

Aktiv anarkistisk sort får i Stuarts Disciple

Pindesnitteraktivist

PHD i lediggang

IMO det bedste "HULJERN" man kan få fat i, og slibe om til en skraber som bare "kan det hele", og så koster den jo ikke en "Herregård". http://dorchdanola-netbutik.dk/product/ ... jern-4973/

Den jeg har i brug pt. fik jeg som gave tilbage i 1996, og den har stadig den halve længde tilbage at slibe på.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Nu er det jo mest i småtingsafdelingen, at du drejer.
Jeg har svært ved at se se den der tage den sidste spån i bunden af en 30-40 cm dyb skål.

Du sku' måske prøve engang, det virker ret godt, men selvfølgelig skal lannet være placeret korrekt - men så kommer "fehåret" farende

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Robin indledte sin tråd med en tvivl om no flute/fluteless.

For dem, der stadig måtte være lidt i tvivl om, hvad pointen
om understøttelsespunktet skulle betyde, så er der en
fin tegning af det her ved tiden 0:35

youtube.com/watch?v=wZdMvQubv1Y

og midt i reklamegasset er der et par fornuftige billeder af brugen.

Har nogen problemer med betegnelsen no flute/fluteless,
så kalder Taylor sit produkt for en round bar shear scraper
som vi da godt kan kalde en skidtskraber af rundjern for min
skyld.

Taylors jern virker fortrinligt for mig men Thompsons udgave holder
skæret langt bedre.

VH, Lars

Vil lige, i al fredsommelighed vise min hjemmelavede "rundskraber" slebet til af et udtjent 10 mm U-jern. Det snart for kort, men har gjort det godt i ca. 20 år.

Det er et utroligt stabilt og vibrationsfrit værktøj, som, på grund af sin slibning er særdeles effektivt selv dybt inde i en dyb dåse etc. Den viste var i sin tid ca. 15 cm lang, men skal nok "på pension" om ca. 3 cm. (Stålet er fra Hamlet, Sheffield, Uk, HSS).

Det "skønne" ved den viste profil er at den er effektiv både imod som med vækstretningen, og den har ingen problemer f.eks over en knast etc, da man bare kan ændre skærevinklen så den passer til forholdene og træet.

Det er let at slibe sin egen.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

Thompsons fluteless gouge er ikke beregnet til at bruges som en skraber. Tværtimod. De har en ret begrænset funktion til at skære lgesom et rør - dvs. støttet af fasen og skærende ind mod midten af en dyb skål for at få den sidste fine spån.

At nogen vil bruge den som en skraber må i selv om, men det var den ikke beregnet til. Heller ikke dåser eller anden langsdrejning.

Når nu låget er af, så er jeg ved at få spat af at se diverse værktøjer adverteret til at have ihhhhh så gode egenskaber til at få en fin overflade inden i skåle - og så skærer demonstaranten fra midten af skålen ud mod kanten. Det er simpelthen forkert drejeteknik, og giver ikke en god overflade, lige meget hvilket værktøj man bruger.

I udhuling af dåser er det selvfølgelig omvendt.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

>At nogen vil bruge den som en skraber må i selv om

Da Doug ikke udtrykkeligt forbyder brugen som Shear Scraper
vil jeg fortsætte med at bruge værktøjet til det formål, som det
faktisk fungerer rigtig fint til.

Jernets tiltænkte funktion "til at skære lgesom et rør" finder
jeg ikke rigtig vellykket. Rør skærer betydeligt bedre som rør.

Og et undskyld til Robin: Mit indlæg var et forsøg på at besvare
det, du spurgte om, ikke at sende endnu en forumtråd i grøften.

VH, Lars