www.woodturning.dk
http://www.woodturning.dk/forum/

Carbid-skrabere
http://www.woodturning.dk/forum/viewtopic.php?f=6&t=3810		 Side 1 af 1
Forfatter:  DenKedelige [ 29 nov 2012, 10:03 ]
Titel:  Carbid-skrabere
Emnet har været oppe flere gange men kan måske tåle en tur mere.

Forleden svarede Per Sepstrup på et spørgsmål om udhulingsvæktøjer,
hvor hans erfaring er at ringen hurtigt stopper til (meget kort og
upræcist refereret).

Ved lokaltræffet i Nyborg viste Rosengren et jern med en skiveformet
wolframcarbid-spids, som han brugte på noget meget hårdt, lamineret
træ.

Her er to varianter, der er i handelen:
http://www.woodturnerscatalog.com/p/7/2/31/131/-/5620/Easy-Wood-Tools-Easy-Start-Finisher
http://www.hunterwoodturningtool.com/products/

Er der nogen, der har praktiske erfaringer med denne type værktøjer?
Hvis ja, til hvilke typer arbejde egner de sig?
Ifølge det sædvanlige reklamegas kan "nytopfundet" værktøj jo alt, lige fra at
lufte hunden til spille bridge og tale fransk, men hvad kan de bruges til i
virkelighedens verden?

VH,
Lars
Forfatter:  martin_r [ 29 nov 2012, 10:14 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Jeg har lidt i tankerne at lave et Oland jern selv.

http://aroundthewoods.com/oland.shtml

Måske det var noget du kunne bruge!
Forfatter:  BjoernA [ 29 nov 2012, 13:36 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Det er lidt morsom at læse hvad de skriver om disse "fantastiske" carbidskær, men, man kommer nu ikke uden om at SKÆRE - det kan de ikk` - Det bedste er nu engang godt gammeldavs hærdet værktøjstål (kulstofstål) eller en tempereret Fil slebet til den form man ønsker.

Selv HSS stål skær jo egenligtalt ikke særligt godt, men skal selfølgelig ikke slibes helt så ofte.

Jeg gider simpelthen ikke bruge penge på carbid - et eller andet.
Forfatter:  Asger--P [ 29 nov 2012, 19:40 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
BjoernA skrev:
Det er lidt morsom at læse hvad de skriver om disse "fantastiske" carbidskær, men, man kommer nu ikke uden om at SKÆRE - det kan de ikk`


Sikke da noget sludder ;-)
I træindustrien bruger man næsten ikke andet end hårdmetal ("carbidskær") i dag
og hvis det er den rigtige type hårdmetal, så kan den slags skær faktisk blive meget
skarpe.

En god slags at bruge for os trædrejere er platter til aluminium / kunststof

her er mange forskellige former at vælge mellem (pris pr stk):
http://www.shop-apt.co.uk/carbide-inser ... stics.html

også her (pris pr 10 stk):
http://www.cut-tools.de/carbide-inserts ... 22_23.html

Det er helt almindeligt at den slags platter købes 10 stk af gangen.
Forfatter:  BjoernA [ 29 nov 2012, 20:39 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
hej Asger-P,

Jo da, carbid bits and pieces har/ er jo bredt brugt i træindustrien, MEN, så skal der jo væsentligt større skærehastigheder til en vi som bruger håndholdte skæreværktøjer har mulighed for, og der skal også væsentligt kraftigere motorer til for at kunne holde skærehastighederne som kræves.

Prøv f.ek at kigge på de moderne kopidrejebænke hvor man dog stadig bruger HSS til alm. profil,og derudover motoriserede skærehoveder hvor der f.eks sidder 4 stk. skærehoveder som løber 18.000 0/min (eller noget i den retning) for at kunne lave en nogenlunde ordentlig "sletdrejning".

Problemet med den slags skær er jo at de nemt kommer til at "komprimere" træets overflade, og det har en hobbytrædrejer just ikke brug for.
Forfatter:  Asger--P [ 29 nov 2012, 21:23 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Hejsa Bjørn

Prøv lige at se den her video, læg nøje mærke til værktøjet før det begynder at arbejde.

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... mO75VA_DTM

På den type CNC maskine er det en platte der laver arbejdet og det er helt sikkert ikke
HSS for så ville den blive sløv før den havde lavet et emne, HSS bliver jo påvirket af varme.

Har du nogensinde prøvet at bruge at en aluminiums platte ?
Forfatter:  BjoernA [ 29 nov 2012, 21:44 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Hej Asger,

Det jeg mest har beskæftiget mig med - af den slags, er faktisk præcisionsdrejning af div. fløjter og andre musikinstrumenter samt de traditionelle dele som indgår i den Skotske "Bag pipe".

Musikinstrumenterne blev lavet i Rumænien, og det gamle Yogoslavien, og er særdeles kvalitetsbetonet - man "afskyede" simpelthen disse carbide tps, og folk der kunne fortælle historier "i timevis" om hvor dårlige de var. HSS kunne man til nød anvende på de "billige" "volume blokfløjter ect", men til kvalitetsinstrumenter anvendte man KUN specialhærdet kulstofstål - med de "helt rigtige skær" og - ikke mindst "skærevinkler".

Her i Danmark er laminerede fyrretræsplader i møbelinduustrien etc jo en gevaldig stor ting, men mon ikke de fleste høvle stadig kører med HSS.

Det største problem med carbide tip er, foruden manglende skarphed, at de ikke er formet godt nok til at styre en spån (træet knækkes af), og skærevinklen er ikke rigtig til af skære træ. (nu er det godt nok 6 år siden jeg gik på pension, så der kan da nok være sket en masse siden.)
Forfatter:  stig bredsgaard [ 29 nov 2012, 21:56 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
martin_r skrev:
Jeg har lidt i tankerne at lave et Oland jern selv.

http://aroundthewoods.com/oland.shtml

Måske det var noget du kunne bruge!


Uden iøvrigt at blande mig i jeres metallurgiske diskussioner, vil jeg bare sige at jeg endnu har tilgode at se nogen lave en fornuftig overflade efter Öland metoden.
Dens eneste "fortrin" IMO er, at enhver idiot kan lære at kradse noget, der ligner en skål ( lavet af uld, godtnok!) ud af en træstamme på ingen tid.

Den tid, der spares ved ikke at lære korrekt drejning, bruger de så tifold på at pudse.
Forfatter:  BjoernA [ 29 nov 2012, 22:01 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
helt enig med dig, Stig ;)
Forfatter:  nilsfrederiksen [ 29 nov 2012, 23:02 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Jeg vil da i den grad tilslutte mig "de gamle" og fuldt bakke op om den holdning, at der ikke findes noget, der kan konkurrere med rigtig slebet og anvendt "gammeldags" værktøj - men det kræver selvfølgelig at man kender og kan bruge de rigtige skærevinkler.
Forfatter:  nilsfrederiksen [ 29 nov 2012, 23:03 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Og jeg mente selvfølgelig : de andre gamle - mig selv indbefattet.
Forfatter:  Asger--P [ 30 nov 2012, 05:09 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Jeg kan godt se at det her er rigtigt meget op ad bakke. ;-)

Oland er et skrabe værktøj og ja det sætter sit præg på overfladen.

Men det er jo heller ikke det jeg har vist i de links jeg er kommet med, det er
rent faktisk links til skærende platter og nej de når ikke kvaliteten af et nyslebet
drejestål, men til gengæld så holder de den skarhed de har i meget langtid.

og så lige et sidste link der viser lidt om hvordan sådan nogle aluminiums platter er udformet:
http://www.iscar.com/Ecat/familyhdr.asp ... =4&lang=EN
Forfatter:  DenKedelige [ 30 nov 2012, 08:56 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Nu er jeg selv én af de første, der kører diverse tråde af sporet, så dette bedes
taget med en venligt og selvironisk smil fra min side, men mine spørgsmål
var sådan set

>Er der nogen, der har praktiske erfaringer med denne type værktøjer?
>Hvis ja, til hvilke typer arbejde egner de sig?

Det giver perspektiv at læse om holdninger til ordentligt værktøj og om dettes
anvendelse i industrien, men jeg tænker meget konkret i trædrejebænk og de opgaver,
man normalt vil træffe ved sådan én.
Og altså især på indhøstede erfaringer?

Jeg har umiddelbart meget hårde eller kiselholdige træsorter eller andre emner med
sløvende fyldstoffer i tankerne.

VH,
Lars
Forfatter:  martin_r [ 30 nov 2012, 09:20 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Det har da ihvertfald givet anledning til én lille diskussion og udveksling af erfaring. Meget interessant læsning!
Forfatter:  Finn Guldbaek [ 30 nov 2012, 09:32 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Hej Lars,
Du skulle tage en snak med din medøbo Rosengren.
Han har sådan en sjover.
Forfatter:  Agerbundsen [ 30 nov 2012, 10:38 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Hej Lars,

Det er IKKE en skraber. Jeg har ikke nogen personlig erfaring, men her er en lile video af John Lucas. John er en meget velrennomeret drejer med mange indslag på Woodcentral.

https://www.youtube.com/watch?v=nfp2kvhH6Mo
Forfatter:  DenKedelige [ 30 nov 2012, 11:47 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Tak for tippet, Agerbundsen, på én aller anden måde havde jeg lige præcis IKKE
fundet John Lucas' video.

VH, Lars
Forfatter:  BjoernA [ 30 nov 2012, 13:18 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
IMO er den slags det rene spild af penge. Hvad med at smutte hen til den lokale værktøjspusher og købe et HULSTEMMEJERN. (Hulstemmejern fås i mange forskellige bredder. Det jeg bruger er 19 mm, og er nok mit mest anvendte drejejern - ved siden af u-jern. )

Sådan nogle er lavet af CromVanadiumStål, og er exxellent til drejning af f.eks Teak, Div. jerntræstyper, Bubinga og andre "besværlige træsorter".

Sådan et hulstemmejern kan meget let slibes om så det både kan arbejde som skraber, Bowl Gouge, Grovdrejningsstål etc. - alt efter hvad man har brug for.

Desuden er det velegnet til at lave sit eget håndtag, og så bliver det jo også flot at se på, ikk ;)
Forfatter:  Asger--P [ 30 nov 2012, 13:36 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Hejsa Lars

> jeg tænker meget konkret i trædrejebænk og de opgaver, man normalt vil træffe ved sådan én.
> Og altså især på indhøstede erfaringer?

Jeg har en platte på mit kugle apparat og den drejer ganske fint, den laver ikke overfladen
blank, som når man bruger mejsel eller rør, men den river heller ikke op som når man skraber.
Forfatter:  BjoernA [ 30 nov 2012, 13:57 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
hejsa,

Ville bare gerne lige vise hvordan jeg har formet mit "Hulstemmejern" til drejning.

juletræet er drejet med dette jern, og de "dybe" detaljer er færdiggjort med et stikstål lavet af en gammel koldsavsklinge.

Træet er ikke pudset, men har fået en gang tonet HB-olie.
Forfatter:  Asger--P [ 30 nov 2012, 18:21 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Først og fremmest tak til Agerbundsen for dit link til youtube der viser at
aluminiums platter faktisk godt kan SKÆRE træ.

Og så kan man jo glæde sig over en 25-50 gange længere standtid.

Og til Bjørn angående Krom Vanadium Stål.

Krom Vanadium Stål er et ganske udmærket værktøjs stål, der udmærker sig
ved sin sejhed og fornuftige pris. Det er specielt velegnet til tænger, fastnøgler osv.

Når det kommer til skærende værktøjer så er krom vanadium i langt de fleste
tilfælde stort set ubrugeligt, da dets hårhed normalt ligger mellem Rc41-55. Skærende
værktøjers hårdhed starter lidt under 60, men normalt så har de en hårdhed på over 60.
HSS og HSSE er på Rc64-66.
Hårdmetal er på Rc85+
Kilder:
http://www.es-c.dk/tu/undervis/0112html/pdf/slib01.pdf
http://www.woodturninglearn.net/articles/ToolSteel.pdf

En nem test:
Hvis stålet kan files med en fil, så er det for blødt til skærende værktøj, langt
det meste krom vanadium kan files.

P.s. Krom Vanadium blev i gamle dage brugt til rundsavklinger, fordi andre typer
værktøjs stål havde det med at revne.
Forfatter:  BjoernA [ 30 nov 2012, 19:20 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Enig, Asger, men,

Der er nu en vis "sandhed" i at bruge stål med ret lav hårdhed, og som du også selv skriver, blev cromvanadiumstål en tid anvendt til savklinger - men, det gik jo helt "tosset" dengang man begyndte at svejse hårdmetal bits på rundsavsklingerne, det var næsten umuligt at få dem til at "løbe" uden at slingre.

Fordelen med cromvanadium stål til trædrejning (håndarbejde) er - som jeg oplever det, netop at stålet ikke er helt så hårdt, at det derved ikke så nemt vibrerer, men at det, ved drejning i træ, holder skæret lidt mere end rimeligt godt, og, ikke mindst, lige så godt som HSS.

Det "stemmejernsjern" som ses på foto er omkring 10 år gammelt, og er i daglig brug. Der er da slebet 1¨eller 2¨ af i tidens løb, men der s-- skønt når man skal mere en 10 cm ned i bunden på krukke på bare 5 cm i diameter (indvendigt) at man kan gøre det uden at det lyder som en syg violin. - Men, sådan er vi jo så forskellige, og det er bare skønt med så mange input. :D
Forfatter:  kajesor [ 30 nov 2012, 20:43 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Det huljernsrør ligner det flade 19mm flade rør som jeg købte som mit første drejerør hos Askovdrejerne. Dengang kunne man vist slet ikke få de mere lukkede rør som nu er næsten enerådende blandt rør.
Forfatter:  BjoernA [ 30 nov 2012, 22:15 ]
Titel:  Re: Carbid-skrabere
Nemli' Kaj, det virker :D
Side 1 af 1 Alle tider er UTC + 1 time [DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/