www.woodturning.dk

Hej alle sammen

Det er snart længe siden jeg har skrevet på Forum, men følger dog med fra sidelinjen.
Min kone og jeg har købt hus i Haslev, og inden alt for længe skulle der jo gerne bankes et skur/værksted op, hvor jeg gerne skulle have en drejebænk og med tiden også nogle andre maskiner.
MEN... hvordan er det lige med maskiner i et uisoleret skur/værksted? Er det en No Go? Bliver de fuldstændigt ødelagt af kondens?
Skal jeg have bygget et værksted med isolering OG varme for at det kan "lade sig gøre"?

Håber på svar fra jer kyndige forummedlemmer

Vh. Ole

Hej Ole
Jeg har den ene halvdel af en muret dobbeltgarage.Og jeg vil sige, at kommer vi under frysepunktet kan min lille olie radiator lige holde det varmt. Kondens risikerer du hvis du bruger gasvarme eller lignende.Hvis bænken og jernene får en gang olie en gang imellem er der ingen problemer.Jeg ville gerne have en lille brændeovn i værkstedet, da det giver lynhurtigt varme.Men da jeg har tre skorstene i forvejen og "de" (skattefar) en gang imellem snakker om at indføre en skorstens afgift skal jeg ikke have flere skorstene.

_________________
Ingen er forpligtiget ud over sine evner.


Medlem af klubben NOVA DVR XP

egentlig er det min opfattelse at så længe du holder det tørt og tæt er temperaturen størst problem for maskin førreren og ikke maskinerne.
jeg valgte dog alligevel da jeg byggede skur at komme isolering i væg og loft. det har jeg ikke fortrudt.

_________________
Intet er umuligt for den der ikke skal gøre det selv.

Tak for svarene jakoboster og Niels Erik.

Det lyder godt - så det er altså ikke nødvendigt for maskinerne at stå i et opvarmet rum. Det gik jeg bare og troede, hehe

Jeg håber da også at kunne få smidt lidt isolering i det når det engang bliver aktuelt - og idéen med en brændeovn lyder super. Så slipper konen jo også for at se på alle de ting som ikke lige lykkes så godt

Når du nu skal bygge værksted, så bør du lige vide at rust ikke sker hvis den relative fugt i luften er under 50%. Temperaturen er ikke en faktor.

Det vil sige, at hvis du kan "designe" noget ind, som passivt varmer værkstedet lidt op over den udvendige temperatur, så er problemet løst. Det kan være god isolering og sydvendte vinduer, passiv solvarme, mørkt gulv som solen kan skinne på osv. Der skal ikke så meget til, og en brændeovn hjælper til med at gøre det behageligt for dig at arbejde derinde.

God ventilation og dampspærre under gulv hjælper også meget.

_________________
....med hilsen fra Sydsjølunds fagre sletter

Jesper

Det er utroligt hvor meget man kan opnå med et venligt smil og et par Euro i hånden.

En anden ide, som er god, er at opsætte et panel (på væg eller tag), som kun giver varme, når solen skinner. Den kører ved sollyset, og kræver ingen elinstalation. Jeg overvejer at sat en op hos mig. Ifølge de, som har dem, er de gode til at holde tørt.

_________________
Mvh
Kaj S.

Jeg har et solpanel som Kaj skriver om, og det kører i samme sekund solen rammer det - men man må ikke tro at det er en varmekilde. Det hæver måske temperaturen 1 - 2 grader men kan ikke holde et rum frostfrit.
Jeg har derimod ikke haft problemer med fugt siden jeg monterede det. Der skal være en ventil eller anden udluftning for at systemet kan virke.

_________________
Hilsener Bent K
"Der er altid noget inde i et stykke træ - det skal bare findes"

Har du et link Bent til din solcelle?

_________________
Man skal lære af andres fejl, livet er for kort til at lave dem alle selv

Stratus FU180 svinger mit træ rundt

aktiv bruger af narko gasser!

Jeg takker for alle input.
Det bliver spændende at se hvad jeg ender med.
Synes rigtig godt om idéen med at "designe" rummet, så det hjælper til med opvarmning. Så langt havde jeg slet ikke tænkt.

der er også muligheden for en varmepumpe, og den er relativ billig i indkøb, jeg har en og den kan nemt give den varme som jeg har brugfor i mine 15 kvadratmeter, ulempr er at den skal renses ret tit for støv, det har jeg afhjulpet med et støvfilter over indsugningen, og den fås som selv instalaton i silvan. også er den billigere en brændeovn og skorsten.

_________________
Ole i Horsens

@martin_r
Prøv at google "solarventi" - så kommer der forskelligt op.

_________________
Hilsener Bent K
"Der er altid noget inde i et stykke træ - det skal bare findes"

Ja, jeg ville godt nok isolere ... bare 100 mm gør en kæmpe forskel.
Og når solen bager, kan isoleringen holde lidt af varmen ude af værkstedet.
Og lavet på den rigtige måde, kan isolering være med til at nedbringe reflekterende støj i værkstedet.

Og Solarventi ... ja dem kører jeg en lille sag med ... eller rettere sagt med Bilka. De solgte/sælger gennem Bilka et solpanel der kan dække 150 kvaratmeter, men det er sgu med kold luft. Hvis det er solskin og frostvejr, pumper solpanelet kold luft ind i huset. Solarventi er ikke noget jeg vil anbefale. Det er i mine øjne opreklameret, og spild af penge.

_________________
Venlig hilsen
Kaj
Man bliver ikke en god pianist, bare fordi man har et Steinway flygel

jeg har haft mit nuværende værksted siden 1996, og det blev isoleret med 200 mm i taget, et tykt betonggulv med isoleringssten (kattegrus eller hvad det nu er for noget). Ovenpå klaplaget blev der lagt yderligere 200 mm isolering (m dampspærrer). Vinduerne (ialt 3 stk. er med isoglas, (eller hvad sådan noget nu hedder), og der er installeret el-varme, som kan holde det hele frostfrit (alle 22 m2).

Denne vinter har jeg kun brugt en gasvarmer, og total gasudgift har været 600 kr, siden oktober 2011. jeg bruger værkstedet ca. 4-5 timer hver dag (næsten) så man da være lidt tilfreds med at undgå at betale alt for mange afgifter og andre SEAS afgifter end højst nødvendigt.Væggene blev isoleret med 150 mm.

I sidste ende, hvad jeg prøver at sige er at det - efter min mening, så absolut betaler sig at "gøre noget ud af det" når du alligevel skal bygge værkstedet "fra grunden"

held og lykke med projektet.

_________________
Bjørn Andersen

Modus operandi: Træ- og alt det hyggelige omkring træ
https://www.facebook.com/profile.php?id=100003985820262

I mit indendørsværksted (hvor jeg har guldsmedeplads, glasbrænderplads, strikkemaskiner og en gæsteseng) har jeg kun en varmepumpe fra Andes til opvarmning. Da jeg købte den undersøgte jeg rygterne om de forskellige mærker, og fandt flere steder Andes rost til skyerne for deres hjælpsomhed. Det kan jeg kun tilslutte mig.
Min har fungeret fint i flere år, nu kniber det når det er rigtig koldt ude, men det er også den absolut billigste model man kunne få dengang, og vi har selv monteret den med telefonvejledning fra Andes.
Jeg er mest glad for at jeg kan styre fugtigheden i rummet med den, og at den kan køle rummet ned når vi har hedebølge, ligesom den kan pumpe frisk luft ind når det trænges. Er det rigtig koldt bruger jeg en olieradiator som hjælp.
Når den engang skal udskiftes er det helt sikkert at jeg køber en samme sted.
www.andes.dk

Hilsen Kathe

_________________
Kathe Lewis,
Randers
www.mycrafts.dk

Du har ret Kaj. Det er ikke et varmeapparat, det er en ventilator og ikke andet.

Til opvarmning i mit værksted bruger jeg en Zibro r17. Her i vinter har jeg brugt Harald Nyborgs "petrolium" De kalder den for Heatmax Gold. Den købes i 5 L dunke som er mere håndterbar end Zibro's eget brændstof i 20 L dunke. Haralds brændstof er billigere og jeg vover den påstand at den er mere lugtfri end Zibro's eget med biomærke og grønne blade på dunken.
Mht. isolering er det en god ide at gøre det rigtigt når man nu er igang med at bygge. Jeg har min ovn tændt i ca. 1/2 time og med svævestøvfilteret tændt for at fordele varmen hurtigt. Så er der ca. 20 grader ( fra 5 grader ). Så slukker jeg ovnen, og der er varme til ca. 4 timer grundet god isolering.

_________________
Hilsener Bent K
"Der er altid noget inde i et stykke træ - det skal bare findes"

Tak igen, for alle besarelser. Sikke en hjælpsomhed.!

Tak

Hej Ole
Jeg vil gerne tilbyde en lidt grundigere forklaring til dine overvejelser om isolation og opvarmning af dit skur.

Lad mig starte med et postulat.
Jern ruster i et uisoleret skur.
Jern ruster ikke i et i isoleret skur, selv om det er uopvarmet. Bare 5 cm. isolering gør en kæmpe forskel.

Forklaring
I løbet af natten bliver jernet koldt, og når solen skinner næste formiddag, bliver luften hurtigt varm, samtidig afgives fugt fra de varme vægge. Det tager imidlertid sin tid før en stor klump jern bliver varmt, og med koldt jern i et varmt og fugtigt skur, sætter der sig dug på jernet, der derfor ruster.
I et isoleret skur stiger temperaturen langsomt, og jernet når at blive varmt sammen med luften, derfor sætter der sig ikke dug på jernet i et isoleret skur.

En mere teoretisk forklaring
Vi kender alle en fugtmåler, der viser % relativ luftfugtighed, på engelsk relative humidity (RH).
Der findes imidlertid et andet mål for luftfugtighed, kaldet dugpunktet. Princippet er simpelt, man tager en genstand, f.eks. en øl, og køler den langsomt ned, indtil der kommer dug på genstanden. Det sker ved en temperatur, der kaldes dugpunktet.
Vi har nu to temperaturer, lufttemperaturen og dugpunktet.
Afstanden mellem de to temperaturer er et mål for luftfugtigheden. Hvis det er meget fugtigt, er afstanden meget lille, er det meget tørt, er afstanden stor.
Med den viden kan vi nu se, at hvis vi kan holde drejebænken på en temperatur, der er højere end dugpunktet, så ruster den ikke.
Her er et link til en kalkulator, der kan omregne mellem de to temperaturer og % RH.
http://www.dpcalc.org/
Hvis der f.eks. er 5 grader i skuret, og 60%, RH så ligger dugpunktet på minus 2 grader. Drejebænken kan altså være 7 grader koldere end luften, før der opstår problemer.
Hvis der er 5 grader i skuret og 90% RH, så er dugpunktet 3 grader. Drejebænken må altså kun være 2 grader koldere end luften, før det går galt, og det kan let ske en solrig formiddag.

Når du nu har isoleret dit skur, så har du måske sat en elvarmeovn op. Hvis du tænder den, når du skal til at dreje, stiger temperaturen hurtigt, og det skal vi jo helst undgå. Jeg foreslår, at du tænder varmeovnen på den laveste effekt et par timer før, du skal dreje, så varmer du langsomt op, sådan at både du og drejebænken er i topform, når i mødes.
Til sidst et par ord om gasovne. Når gas brænder, dannes store mængder vand, og fugten stiger hurtigt, hvilket er en dårlig kombination i et værksted med tunge maskiner. Til gengæld er det super til din grill, men det er en helt anden sag.

God byggelyst.

_________________
Med venlig hilsen
Steen

Hej Steen

Mange tak for en fyldestgørende forklaring. Det er hermed besluttet - skuret skal isoleres, når det engang skal bygges
Mvh. Ole

Hej Ole

Jeg har experimenteret med lidt forskelligt ifm. mit skur og varme.
1) Isorlering - helt klart!
2) Jeg har lavet en solarventi af gamle øldåser, et hyggeligt projekt som kræver naborne til at drikke noget øl (over 100 dåser). Jeg har så brugt en tempstyring fra en PC strømforsyning og blæseren fra sammen. Det kræver en 12V forsyning - skaf en swicth mode forsyning til det og sluk den om sommeren. Nå men.. den virker ved at når solen lyser på den så bliver den var og så starter blæseren - først langsom så hurtiger des varmer den bliver. Rammen er lavet af forskalnings bræder og fronten er plexiglas (glas ville være bedere, men jeg havde ikke lige noget) og luften bliver transporteret via 40mm afløbs rør. Jeg er tilfreds med den. Den giver både varme og ventalition. Jeg ville nok (i mit skur) indbygge den i døren eller vægen så den ikke er "sat uden på". Men det er en smags sag. Ideen fundet på nettet fx. denne her: http://www.youtube.com/watch?v=Jzxw1j-dzY4
3) Jeg skulle lave gulv (et par år tilbage) og lage gulvarme slanger ned i det (det kostede ikke så meget ekstre). Så byggede jeg en solfanger og satte den op, men solen skinner ikke i dette land, så det var bare ikke godt nok. Jeg har derfor opgivet solfanger ideen og tage den ned igen.
4) Nu experimenter jeg med et træ fyret system som a) ikke kræver skorsten og fejer til do. b) Ikke ryger hele kvarteret til. c) som jeg selv kan konstruer. As we speak... Det virker som en drøm! Jeg har bygget et system hvor denne ovn konstruktion er brugt til at opfylde krav b: http://www.youtube.com/watch?v=LfKHVoCY2so ræs rundt på nettet og der er mange konstruktioner. Jeg tog det som en udfordring at bygge en der kan stå udenfor for som skorstensfejeren siger - "jeg kan jo ikke tjekke alle små have bål osv - så bliver jeg jo aldrig færdig". Aha! derved krav a opfyldt. Så er det bare igang. Jeg skaffede mig en pose vermacolite (det er alle steder og koster ikke meget) bare begynd at spørge rundt. Nå med 5-7 dele Vermaculite og 1 del (pr volumen) cement bland godt sammen tørt, adder vand lidt af gange hold det forholdsvis tørt (VB). SÅ.... Jeg gravede et hul med en spade og lage nogle fliser ned i det som bund og sider. lage lidt VB ovenpå (5cm) derefter en træ skabalon af hullet og så ellers fylde resten efter med VB tilsidst lage jeg det beton dække ovenpå. Som skorsten fik jeg fat i 2 spiralrør (det ene inden i det andet) Fyldte mellemrummet med VB og satte den på min nedgravet konstruktion. På med en kobber spiral hen over "heat riseren" og til en pumpe med et åbent expantions system (et metal kar med låg). Indenfor en gammel grundfoss pumpe og en radiator på vægen. Så vandet løber fra karet til pumpen ud til spiralen tilbage til radiatoren og så ned i gulvet og tilbage til karet. Der går ca 10 min efter optænding så er radiatoren varm og resten går i gulvet. Efter ca 1-2 timer så er systemet på 20 grader retur fra gulvet og ca 60- 70 grader i radiatoren. I forgåres gik mit skur fra 2 grader til omkring 15 på 2 timer og i går var der 18 grader da jeg kom ud om morgen - jeg fyrede lige lidt mere - bare fordi jeg kan... Nå men her er noget af det gode - det køre på affaldstræ og spånere - sammen med pinde. Så jeg smider afskår og spåner i hullet uden problemer! Det virker! Jeg (da det er en experimentiel opstilling) lige have det fast monteret med god rørføring osv. Men det virker! Lige en erfaring det kørete også da jeg skulle grave mig ned til den igennem sneen - det tænte bare på stædet - regnvejer ikke noget problem, let fugtigt træ ikke noget problem.

Pas på med varmen 25 meter virker fint til mig da jeg har både radiator og gulvet til at afsætte varmen. da jeg kun brugte radiatoren brugte jeg kun 5 meter kobberrør. og retur vandet kom op på omkring 40-50 grader.

Nå men jeg tænker at skulle jeg bygge igen så Dåserne ind i væggene og Op med en radiator og varmt vand i gulvet - træfyret naturlilgvis.

Jeg håber at du kunne bruge nogle af mine tanker og erfaringer - du/I skal være velkommen til at ringe eller komme forbi og se (og prøve) det hele - det er ikke kønt lige nu, men det virker fint.

Vi ses
Mogens
Ps - undskyld mit lange indlæg - jeg blev revet lidt med.

Hej Kemi Hinge.

En fantastisk kreativ historie.

Jeg behøver ikke en gang et fyr. man bliver helt varm indvendig af dit projekt.

Mvh

Torben

_________________
Den der altid overvejer det næste skridt lever livet på et ben.

Associeret til AW1416VS kredsen

Aktiv anarkistisk sort får i Stuarts Disciple

Pindesnitteraktivist

PHD i lediggang

Det var dog fantastisk. Desværre tror jeg ikke, at jeg kunne udføre sådan et arbejde, men det er vidunderligt, at det kan lade sig gøre.
Jeg har iøvrigt konstruktionsvejledning til en "solarventi", som jeg engang fandt på nettet. Jeg har dog aldrig forsøgt at lave den.

_________________
Mvh
Kaj S.

kemi-hinge vi vil se billeder, det lyder ret spændende.

jeg tror ikke man må tilskrive solarventi mere end den er, det den gør er at skabe et minimum af varme og ventilation.
hvis man vil have mere ud af den end det skal man vist lave en ret stor enhed, eller tage til et varmere land.

_________________
Intet er umuligt for den der ikke skal gøre det selv.

Mogens, du kunne godt risikere en mindre invasion af nysgerrige!
Lyder godt nok skægt - så langt jeg nu kan se det for mig.
Enig: Billeder er velkomne!
VH,
Lars

_________________
Undgå at handle med skysmotor.co.uk, de sender døde grise i stedet for de varer man bestiller, tæver gamle damer og spammer forum.

Tak for fed inspiration kemi-Hinge. Det sætter da nogle tanker i gang synes jeg. Lyder super smart.
Nu må vi se hvad det ender op med

ja, må vi se dine resultater!

HIlsen Kathe

_________________
Kathe Lewis,
Randers
www.mycrafts.dk

Ja, selvfølgelig kommer der billeder, når jeg engang får banket noget op... eller får andre til at gøre det for mig, haha

Hej der

Jeg tager lige nogle billeder i morgen - så kan i se hvad jeg sysler med. Men på forhånd ikke et ord om billede kvaliteten (eller mine vandslanger de er på vej ud til fordel for vandrør, men jeg skal lige finde nogle). Er det ikke godt nok så må i komme på kaffe visit.

Har vist nok også lidt data til at ligge - samt lidt tegninger - Jeg roder lige noget frem.

I er naturligvis velkommen - også som invasion.

Vender tilbage.
Mogens

Hej igen

Det er lagt i denne nye tråd: viewtopic.php?f=7&t=3250 da vio jo afviger noget fra Oles nye værksted.

Vi ses
Mogens

for nu at vende tilbage til dit kommende skur, hvis du ikke vælger at isolere er træ et rigtig godt materiale, da det ikke danner kondens på indersiden på samme måde som metal plader og lignende ledende materialer.

_________________
Intet er umuligt for den der ikke skal gøre det selv.

Planen er at bruge træ, så det lyder da godt, at det er en positiv faktor i forbindelse med kondens osv.

Takker